Интересный факт: среди клерковчан процент верующих значительно выше, чем, скажем, в Санкт - Петербурге.
(Сравните: http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1470)
Вид для печати
Интересный факт: среди клерковчан процент верующих значительно выше, чем, скажем, в Санкт - Петербурге.
(Сравните: http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1470)
ДМкон, уважаемый, осторожнее: в данной дискуссии найдутся деятели, которые охотно упрекнут Вас в том, что Вас интересуют "сухие" цифры, тогда как должна интересовать их "живая" вера; и заботы своего "бренного" ума Вы ставите выше нужд своей "бессмертной" души.
Статистика - вещь никому не нужная, вот проповеди - совсем другое дело...
Просто клерики искреннее...Цитата:
среди клерковчан процент верующих значительно выше
Все ушли?.. Это свидетельствует о личном пути каждого человека в познании себя и Бога.
«Познание Бога может быть или умственным, или нравственным, основанном на вере. Умственное познание ненадёжно и подвержено опасным ошибкам; нравственное же познание приписывает Богу только такие свойства, которые требуют нравственных поступков. Такая вера естественна и сверхъестественна».
/ПО Канту/
«Те, кто вступил на этот путь уже не возвращаются».
/Индийский Курал/
«Подобен отточенному острию ножа,
Тяжёл и непроходим этот путь.
Так говорят мудрецы».
/Упанишады/
«Религия человека состоит не из тех многих вещей, в которых он сомневается и которым старается верить, но из того немногого, в чём он уверен и вера во что не требует от него никакого труда».
/Карлейль/
«Преграды не будет мне ставить дорога!».
/Махабхарата/
«Царство Небесное нудится», то есть прилагающий усилие восхищает Его.
/Библия/
На этом пути только на короткое время, дистанцию и скажу, - иногда; кто-то другой станет твоим попутчиком. Кто всегда будет рядом с тобой?, Бог, - «При дверях стою».
Есть такая притча.
Один человек после смерти увидел свою жизнь в виде долгого пути. Отрезки, по которым человек шёл один, чередовались с теми, на которых его сопровождал Спутник. Человек понял, что Спутником был Сам Христос, а те места, что он проходил один, были самыми трудными этапами его жизни. Тогда он спросил: «Почему, когда мне было хорошо, Ты шёл со мной рядом, а когда начинались испытания, я оставался один?»
«Нет, - отвечал Господь, - в те дни, когда тебе было трудно, я нёс тебя на руках».
Трансцендентальная философия – конечная отметка в развитии способностей ума перед встречей с интуицией, бессознательным и откровением. Живым опытом человек познаёт мир, поэтому и подобен ребёнку. И рассказанная ему сказка объяснит больше и быстрее чем любая наука, поэтому откровение так похоже на сказку. Посмотрите, кто первым пришёл к младенцу Иисусу – волхвы, то есть волшебники, сказочники – увидеть воплощение предмета их сказок было их целью. Они знали Кто Он. Но как?..
Потому что верили своим сказкам, поэтому счастливы дети также верящие нам взрослым, всего лишь повторяющим эту сказку для них.
Рассказчик знает, что он сам и ребёнок являются участниками в ней, научить ребёнка – вот цель, которую выполняет рассказчик, может быть и сам, не ведая об этом. Евангелие – всего лишь благая весть, которая понятна даже детям, ибо все мы дети в этом мире.
Детская Библия, скажите мне, - Есть ли детский Коран, или детский Буддизм?? …
Согласна полностью. Ребенок познаёт мир на уровне ощущений, физических и духовных и как правило, такой опыт оказывается самым верным, он незамутнен никакими предубеждениями. Даже если ему навязывают что-то, ребенок пытается все познать сам, на собственном опыте и делает выводы на всю жизнь - больно, сладко, страшно, здорово.Цитата:
Живым опытом человек познаёт мир, поэтому и подобен ребёнку.
Мне странно здесь слышать, что христианство - это вера детей, еще не ставших взрослыми. Лично мне это слышать как то совсем необидно. Самые замечательные люди на этой земле, с кем мне приходилось сталкиваться лично и заочно, в душе оставались абсолютными детьми, независимо от возраста, и совершенно не обижались, когда их такими называли. Пушкин, например, с удовольствием плевался наперегонки со своим племянником. :p
На мой взгляд, юность, в том числе и души - это очень ценное и редкое качество и если во мне оно присутствует, то я бы хотела сохранить его как можно дольше. Но к сожалению от личного желания это не зависит. Это либо есть, либо этого нет.
С другой стороны самые занудные, скучные и зафлюсованные(однобокие, односторонние) люди, независимо от их возраста, с пеной у рта доказывают всегда, что они давным давно выросли и даже уже переросли все "детские" болезни. Но на мой сугубо субъективный взгляд, это только лишний раз доказывает их незрелость и инфантильность. А вот незрелость и инфантильность имеет место быть далеко не у каждого ребенка, а только у ленивого, который просто не хочет ничего познавать, которому лень, или неинтересно, или страшно. Такой ребенок способен только на то, чтобы стоять угрюмо в сторонке и ковырять в носу, или наоборот всякие пакости "под руку" кричать.
stas@ я никого из присутствующих не пыталась оскорбить или представить в невыгодном свете. Это просто мои рассуждения и отвлеченные образы и ассоциации.
Скажите пожалуйста,Yngwie, а Вы начиная эту тему, предполагали увидеть другую статистику? Для Вас результат голосования оказался неожиданным? Может быть просто расскажете, что конкретно Вы предполагали делать с результатами этого исследования?Цитата:
Статистика - вещь никому не нужная, вот проповеди - совсем другое дело...
А то Вы который раз выступаете и у Вас какая-то обида чувствуется, что тема так долго живет, собрала самое большое количество постов (переплюнув по-моему даже самую популярную Утренний анекдот) и периодически возобновляется с приходом новых читателей и участников. :(
Мне кажется, что тема была создана для рассказов о своих верованиях. А она периодически сваливается из рассказов в, извините за выражение, пропаганду и контрпропаганду.Цитата:
Скажите пожалуйста,Yngwie, а Вы начиная эту тему, предполагали
Соглашусь с Вами :(Цитата:
пропаганду и контрпропаганду
Меня позабавило две вещи:
Два постулата:
1) Христианство - это иудаизм
2) Надо выделить шиитов и суннитов также как Православие и католицизм
;)
Як дiти ;)
ННЛ
Yurick_Vicious, а что же именно Вас так позабавило?
И просветите неграмотного - что такое столь щедро рассыпаемое Вами по страницам форума "ННЛ"? Нутром чую, что это что-то вроде мокроступов, но понять, что именно, не могу :(
Что меня позабавило - я уже написал.Цитата:
Сообщение от stas®
Читайте внимательно. Киник..
Или Вас интересует, почему меня позабавило именно это?
Но это уже другой вопрос, Вы его не задавали.
Сорри.
ННЛ - никому ничего личного.
Действительно, не люблю оставлять сообщения, могущие задеть/оскорбить кого-либо. Поскольку я - химера (как Вы - киник), да ещё и Vicious, моё сообщение иногда может быть написано в форме, могущей задеть/оскорбить кого-нибудь, поэтому на всякий случай пишу, что личных претензий и неприязни ни к кому не испытываю.
PS: Мне часто задают вопросы, ответы на которые невозможно найти лишь если человек не умеет пользоваться поиском. Охотно на них отвечаю.
PPS: По традиции и от чистого сердца: ННЛ ;)
Спасибо Вам, добрый человек. А то в нашей деревне искать только под кроватью умеют... Но благодаря Вам теперь я знаю, что такое мокроступы :)Цитата:
Мне часто задают вопросы, ответы на которые невозможно найти лишь если человек не умеет пользоваться поиском.
...но на еще более всякий случай делаете это так, чтобы никто, кроме лично Вас, об этом не догадался :)Цитата:
поэтому на всякий случай пишу, что личных претензий и неприязни ни к кому не испытываю
Стаср, у Вас написано снизу, что, мол, прежде чем спросить - восполльзуётесь поиском. Ну так сами и воспользуйтесь поиском! ;)Цитата:
Сообщение от stas®
http://blogs.yandex.ru/search.xml?rd...=UTF-8&group=1
киник, не ёрничайте, это моя ниша ;)Цитата:
Сообщение от stas®
Стас... ..ндекс знает всё, как говорится.Цитата:
Сообщение от stas®
загляните сюда:
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=127...%26stype%3Dwww
и убедитесь, что кто-то ещё меня понимает.
Пардон... но в буддизме нету Бога. Даже Шакьямуни не является богом, он - один из будд.Цитата:
Сообщение от Piko
Там смысл - не следовать Божьим заповедям, а совершенствовать себя. Цель буддиста - войти в нирвану, стать ботхисатвой и потом - буддой.
У них там две ветки буддизма, согласно одной число будд - 24, согласно другой - их очень много и теоретически любой может стать буддой.
Я Православный, поэтому могу ошибиться.
Если есть буддисты, пусть меня поправят. Тема интересная.
хммм... Как "Православный" (с большой буквы), Вы могли бы знать русскую народную пословицу о недопустимости применения собственных НПА в соседском учреждении :).Цитата:
киник, не ёрничайте, это моя ниша
Загляните сюда и убедитесь, что на Клерке Вы первый с таким сокращением :). Думаю, и последний, поскольку Интернет - явление международное, преимущественно англоязычное, и попытки внедрить здесь национальные сокращения выглядят искусственными. Единственное приходящее на ум счастливое исключение - это "кг/ам", но оно пригодно для более других форумов, нежели Клерк :)Цитата:
загляните сюда... и убедитесь, что кто-то ещё меня понимает.
Дискуссия двух православных о буддизме особенно поучительна :)Цитата:
Пардон... но в буддизме нету
Наверное, тогда Буддизм не религия (от лат. re-ligio = связь с богами).Цитата:
Сообщение от Yurick_Vicious
Продолжу Вашу мысль, - а совершенствовать себя самому. Было бы любопытно услышать от профессиональных Буддистов подобие их Лествицы (в Православии), что и в каком порядке они совершенствуют. И, ещё нирвана - это смертельное одиночество?Цитата:
Сообщение от Yurick_Vicious
Стаср, это не соседское учреждение. Я зарегистрирован. Правила форума не нарушаю, поэтому о НЕДОПУСТИМОСТИ говорить неправильно. Даже если Вы киник с маленькой буквы.Цитата:
Сообщение от stas®
А поговорки...
"Не нам попов судить, на то черти есть"
Это уже Вам, Стаср, на заметку.
Я что-то не так сказал о буддизме?Цитата:
Сообщение от stas®
Вы имеете что-то мне возразить ПО СУТИ?
По этому посту и вообще???
Или киники исключительно флеймом занимаются?
Yurick_Vicious, что-то Вы ерничество допускаете только в одну сторону :). Я не говорил Вам о недопустимости Вашего поведения, я всего лишь напомнил Вам пословицу.Цитата:
это не соседское учреждение. Я зарегистрирован
Или Вы нашли что-то в Правилах форума про Вашу нишу, куда другие не допускаются? :)Да. Да. Или Вас интересует, что именно?Цитата:
Я что-то не так сказал о буддизме?
Вы имеете что-то мне возразить ПО СУТИ?
"Но это уже другой вопрос, Вы его не задавали. Сорри" (с) Ваш. :)
P.S. Убедительная просьба не искажать мой ник и не использовать в качестве обращения имена нарицательные - это невежливо :)
Вот, думаю всем будет интересно.
«Мы верим, что поскольку высшее откровение Божие это Христос – то путь к спасению идет через Него. Христианство абсолютно для меня не потому, что в нем больше нравственных людей или потому, что более утонченная богословская схема, а в силу его христо-центричности. Только Иисус и Его Евангелие делает нашу веру Божественной. Ведь не случайно он говорил о Себе как о «Пути», как о «Двери». «Ко Отцу – только Мною». Все религии по-человечески истинны, ибо содержат в себе в целом верное угадывание Высшего Бытия и подлинные переживания связи с этим Высшим. Но библейское откровение, завершенное в Лице Богочеловека, есть как бы встречное движение Творца к нам.
В заключение я хотел бы сказать, что противопоставлять веру и религию рискованно. Это все равно как противопоставлять талант и мастерство. Человеку свойственно «умножать таланты». Все то, что дано ему в непосредственном созерцании, чувстве, вере, интуиции – он привык осмыслить и связывать со своей повседневной жизнью. В этом-то и заключается религия. Она есть сумма опыта прошлых поколений, который служит для нынешних и будущих. Религия есть не только связь с Богом, но и связь между людьми (через Него)».
Автор - свящ. Александр Мень
Стас... Это была невинная шутка. Типа, Вы - киник, а я - Vicious;)Цитата:
Сообщение от stas®
Пытался разрядить обстановку. Если Вы её не поняли - забудьте.
Читать научился в три года, писать не умею до сих пор.
Считайте, что уже задал. Хотя беспокоиться просил в первую очередь буддистов, если они есть.Цитата:
Сообщение от stas®
Так Ваш ник так и пишется, а киник у Вас написано под ником.Цитата:
Сообщение от stas®
А вообще - согласен. Касательно ника был не очень прав. Сорри.
Но заметьте, что Вы мне не написали ни одного слова по сути ветки. Пока тока флейм.
Приведу отрывки из Сергия Булгакова, православного богослова. "Свет невечерний", глава "Природа религиозного сознания"Цитата:
Наверное, тогда Буддизм не религия
(кажется не приводил)
...
Мы стремимся обнаружить — sit venia verbo — основные категории религиозного суждения. Направление, в котором следует искать такое определение, дано уже в самом слове, выражающем основное существо религии и содержащем поэтому суммарную мысль о ней: religio — religare — связь, связывать, соединять. В религии устанавливается и переживается связь, связь человека с тем, что выше человека. В основе религиозного отношения лежит поэтому основной и неустранимый дуализм: в религии, какова бы она ни была в своей конкретной форме, есть всегда два начала, два полюса. Религия (как это справедливо заметил Фейербах) всегда есть раздвоение человека с самим собой, отношение его к себе как к другому, второму, не-одному, не-единствен-ному, но связанному, соединенному, соотносящемуся
...
... БОГ — вот основное содержание и основная "категория" религии.
Во избежание недоразумений прибавим, что понятие "божество, бог" берется нами пока в самом широком и неопределенном смысле, объемлющем различные религии, как формальная категория, применимая ко всевозможному содержанию. Существенным признаком, установляющим природу религии, является объективный характер этого поклонения, связанный с чувством трансцендентности божества. Такому требованию, думается нам, удовлетворяют все исторические религии, ибо такова природа религии вообще. В этом смысле понятие безбожной религии содержит contradictio in adjecto, внутренне противоречиво, ибо существо религии именно и состоит в опытном опознании того, что Бог есть, т. е. что над миром имманентным, данным, эмпирическим существует мир иной, трансцендентный, божественный, который становится в религии доступным и ощутимым: "религия в пределах только разума", или имманентная религия субъективного идеализма, вовсе не есть религия, а лишь одна из многочисленных ее подделок и суррогатов.
Однако я слышу обычное в таких случаях возражение: возможна и существует атеистическая религия, утверждающая своей основой не Бога, но небытие, ничто, и религия эта имеет мировое значение, считает сотни миллионов последователей: это — буддизм. Трудно уверенно судить о буддизме, столь далеком и чуждом христианскому миру, и во всяком случае нужно отличать религиозную практику от богословской спекуляции. Известно, что народный, экзотерический буддизм, которому, собственно, и обязана эта религия обширностью своего распространения, отнюдь не ограничивается одной "нетовщиной", но содержит в себе элементы конкретного политеизма, даже фетишизма. Сверх того, — и это самое главное, — буддийское ничто, небытие, нирвана, всеединство безразличия (tat twam asi — это есть ты), отнюдь не представляет собой только отрицательного понятия, но вполне подходит под наше общее определение Божества. Ибо и это ничто не есть круглый нуль, но является величиной в высшей степени положительною: именно здесь разумеется то, что существует под покрывалом Майи, которое только застилает наш взор миром явлений; это положительное ничто и составляет подлинную, хотя и трансцендентную для нас действительность, по отношению к которой и установляется типически религиозное отношение. В замкнутом субъективизме, имманентизме и психологизме неповинна поэтому даже и эта религия, как бы ни было скудно ее положительное учение о Боге
Одиночество в буддизме объявлено следствием эгоцентризма.Цитата:
И, ещё нирвана - это смертельное одиночество?
Достигший нирваны избавляется от этой напасти. Вместе с одиночеством.
Где-то так. Буддизм обходится без Бога. Обходясь без Божьей Благодати. Считая "Страшным судом" и "адом" последствия собственных поступков.Цитата:
Пардон... но в буддизме нету Бога. Даже Шакьямуни не является богом, он - один из будд.
Потому от христиан можно услышать что это результат непомерной гордыни, считать что можно обойтись без Бога.
Но христианский рай буддиста и не неинтересует. Так что вполне верно - буддист в рай вряд-ли попадет ("вряд-ли" потому что никто ведь не знает тайны Суда Божьего)
из “Silentium” – Мысль изречённая есть ложь!
Рассудочность о Боге и проч. «есть ложь». Мудрое стихотворение! – Митрополит Вениамин (Федченков), из книги: «А сердце говорит мне: верь!»Цитата:
Сообщение от Skynin
Снимаю шляпу!Цитата:
("вряд-ли" потому что никто ведь не знает тайны Суда Божьего)
В журнале "Вокруг света" (№11 за этот год) интервью с далай-ламой. Там такие дела:
- ...Один из них [неверующих], помнится, даже высказал проницательную мысль относительно буддизма. Он заметил, что это - вообще не религия.
- А что же?
- Здравый смысл.
Ну и еще интересное:
- ...Для каждого человека, общины или народа в целом практичней и безопасней твердо придерживаться собственного, "природного", выкристализованного веками образа жизни и веры. "Искусственный" же переход к любому другому зачастую связан не с религиозными причинами, а, скорее, с "модой", духом противоречия, бунтарским запалом... В буддизм так переходить нельзя - он устремлен к нравственной гармонии и чужд всяким сиюминутным шатаниям. Оставайтесь теми, кем вы выросли и вступили в сознательный возраст, и прислушивайтесь при этом к любым чужим мнениям.
В общем, Skynin, не нужны далай-ламе такие буддисты, как вы:)
Rh это далай-лама или секретарь далай-ламы? :) Знал ли далай-лама что его слова Rh передаст? Или он думал что Rh не передаст, а надо было думать что Rh передаст? :)
Rh, приятно, конечно, что Вы расширяете свой кругозор, и любопытно что интервью с далай-ламой в научно-популярном журнале Вы прочитали, но, я уверен, обращение Патриарха Алексия II Вы ни в интернете, ни в прессе читать не будете, и уж тем более ни примените его как критерий оценки Ваших жизненных принципов и взглядов. Более того, я уверен, что читая это интервью и приводя из него цитату, Вы не поняли ни хчего, а не просто простебались.
Итого: мне не нравится Ваш пост.
P.S. Да и мой тоже.
Ух, как здесь шумно!
А я вот не знаю, к кому себя отнести.
В свое время пыталась понять буддизм, читала Коран (урывками), очень долго Новый Завет был моей настольной книгой.
Проголосовала за христианство- иное, хотя в церковь не хожу, ем все подряд (кроме вареного сала), обряды не соблюдаю.
Однажды стала читать Л.Тостого "О жизни" и с удивлением обнаружила, в ней свои мысли, но только изложены они были более логично.
Так что, наверное , можно назвать меня "толстовкой"
:p
Все вопросы - к журналу "Вокруг света". В том номере большой материал про буддизм - репортаж из районов Индии, куда буддисты бежали из Тибета. Журналисты были там во время какого-то праздника, на котором далай-лама присутствовал, тогда и поговорили.Цитата:
Rh это далай-лама или секретарь далай-ламы?
Ну почему же, не побрезгую почитать. Как минимум задуматься над словами умного человека (патриарха или далай-ламы - без разницы) никогда не вредно.Цитата:
обращение Патриарха Алексия II Вы ни в интернете, ни в прессе читать не будете, и уж тем более ни примените его как критерий оценки Ваших жизненных принципов и взглядов.
Тут вопрос возник: религия ли буддизм? Мне показалось, участникам будет интересно, что об этом думает главный буддист. А чтобы Skynin не посчитал, что буддизм - универсальный здравый смысл, для всех времен и народов, понадобилась вторая цитатка.Цитата:
Более того, я уверен, что читая это интервью и приводя из него цитату, Вы не поняли ни хчего, а не просто простебались.
Ну и хотелось похвастаться: я ведь всё это раньше говорил, а тут, оказывается, весьма уважаемый человек того же мнения придерживается.
А я его и не спрашивал, нужен я ему, али нет :)Цитата:
В общем, Skynin, не нужны далай-ламе такие буддисты, как вы
Это мое личное дело. Свою карму каждый сам отрабатывает, а не Далай-Лама, Патриарх, или священник твоего прихода.
Что перед Богом, что в бардо, каждый будет Сам. Лично.
И интервью это мне известно.
Такие советы дают многие буддийские учителя.
Модничание к благому не приведет.
Далай-Лама не главный буддист. Он глава Гелуг-Па, самой большой школы тибетского буддизма. Заслуженный, потому буддисты других школ его вполне уважают.Цитата:
Мне показалось, участникам будет интересно, что об этом думает главный буддист.
Прежде чем создавать мнение по одной цитате, разберитесь вначале с основами буддизма.Цитата:
А чтобы Skynin не посчитал, что буддизм - универсальный здравый смысл, для всех времен и народов,
По-христиански это называется "грех гордыни". Есть в буддизме такое понятие?Цитата:
А я его и не спрашивал, нужен я ему, али нет
Это мое личное дело.
Там ведь не только про модничание, есть еще и дух противоречия, и бунтарский запал. В ваших постах (вкл. последний) этого добра более чем достаточно.Цитата:
Такие советы дают многие буддийские учителя.
Модничание к благому не приведет.
За меня далай-лама разобрался и сделал вывод, с которым я согласен.Цитата:
Прежде чем создавать мнение по одной цитате, разберитесь вначале с основами буддизма.
В буддизме вообще нет понятия греха.Цитата:
По-христиански это называется "грех гордыни". Есть в буддизме такое понятие?
Апостол Павел как-то писал, что есть грехи к смерти, а есть НЕ к смерти.Цитата:
Там ведь не только про модничание, есть еще и дух противоречия, и бунтарский запал. В ваших постах (вкл. последний) этого добра более чем достаточно.
В буддизме же вообще за все тебе отвечать.
Так что ничего страшного, отвечу за бунтарский дух.
Вспомнился Р. Тагор:
Всевышний уважал меня,
покуда бунтовать я мог,
Когда ж я пал к его ногам,
он мною пренебрег.
Не знаком с Далай-Ламой. Думаю он со мной - тоже :)Цитата:
За меня далай-лама разобрался и сделал вывод, с которым я согласен.
Зная мнение ЕСДЛ (так буддисты в инете его величают - Его Святейшество Далай-Лама) не с одного интервью, не в его стиле делать выводы о всех :)
Мало того, распространению на Западе и Гелуг-Па, и других тибестких школ, и нетибетских ЕСДЛ весьма рад и одобряет.
Странно, не правда ли - говорит одно а делает - другое.
Думаю, именно этим он и привлекателен для европейцев. Охота жить в своё удовольствие, чтобы всё было - от наркотиков до педерастии - и ничего за это не было (ну или можно было в следующей жизни исправить). Естественно, при этом берется из буддизма только самое приятное типа отстутствия понятий греха, суда, долга и т.п., а, напр., аскетизм оставляется за скобками.Цитата:
В буддизме вообще нет понятия греха.
Насколько я понял далай-ламу, в следующей реинкарнации вы перейдете на более низкий уровень.Цитата:
Апостол Павел как-то писал, что есть грехи к смерти, а есть НЕ к смерти.
В буддизме же вообще за все тебе отвечать.
Так что ничего страшного, отвечу за бунтарский дух.
Ничего странного: это уже политика, борьба за влияние, деньги - обычные и вполне нормальные вещи.Цитата:
Мало того, распространению на Западе и Гелуг-Па, и других тибестких школ, и нетибетских ЕСДЛ весьма рад и одобряет.
Странно, не правда ли - говорит одно а делает - другое.
Вы совершенно превратно толкуете буддизм. Разница в том, что в христианстве в ад приводят одни поступки и мысли, и ад - вечен, а в буддизме - другие, пребывание в аду может быть очень длительным, но конечно. При этом, по понятиям буддизма, исправить совершённый дурной поступок сложнее, и гораздо большее число поступков приводят к неблагим кармическим последствиям - жестокое отношение к животным, например.Цитата:
Думаю, именно этим он и привлекателен для европейцев. Охота жить в своё удовольствие, чтобы всё было - от наркотиков до педерастии - и ничего за это не было
На мой взгляд, в данном случае гордыня тут ни при чем. Я - христианка, и тоже считаю веру только своим личным делом, и если кому-то из руководителей, или еще кому-то покажется, что я не нужна Церкви, то я, конечно буду огорчена наверное, и постараюсь понять почему возникло такое мнение, но уж конечно христианкой от этого быть не перестану.Цитата:
Цитата:
А я его и не спрашивал, нужен я ему, али нет
Это мое личное дело.
По-христиански это называется "грех гордыни". Есть в буддизме такое понятие?
Диана, а разве в буддизме есть ад?:rolleyes:Цитата:
...в буддизме... ...пребывание в аду может быть очень длительным, но конечно.
Насколько я знаю, в буддизме плохие поступки приводят к переходу в другое состояние в следующей жизни
Ввсего этих состояний шесть: боги, пребывающие в праздности и развлечениях, люди, звери и ещё кто-то...
Из всех них только люди способны войти в нирвану :rotate: и далее по списку...
PS: Могу быть неправ. Если что, исправьте ;)
Все-таки я никак не могу понять как вообще возможно ИСПРАВИТЬ совершённый поступок? Он уже совершён, он в прошлом, вы уже сделали его. Как можно другой ваш поступок поменять на него?Цитата:
При этом, по понятиям буддизма, исправить совершённый дурной поступок сложнее, и гораздо большее число поступков приводят к неблагим кармическим последствиям - жестокое отношение к животным, например.
Если я обидела человека, или предала, то даже если я попрошу у него прощения, это не зачеркнет моего предательства. Это его дело, простить, забыть, но я-то, я это сделала, я была способна на такой поступок. Значит со мной было что-то не так, пусть даже в этот момент, пусть даже он будет единственный в моей жизни, но он был.
Петр только один раз в своей жизни предал Христа. И мы смогли узнать об этом только потому, что он сам об этом рассказал своим друзьям, ученикам. И рассказал он об этом потому что его это потрясло до глубины души и он не считал, что это можно чем-нибудь исправить. И даже то, что он стал создателем христианской Церкви, ее "камнем", ничего не изменило здесь.
Все раз сделанное, остается с нами и в мире навсегда. Это ответственность наша перед собой, людьми и Богом. Это большая ложь, что можно, что то улучшить или изменить.
Можно только признать то, что ты это сделал. Честно перед собой, перед людьми и перед Богом. И надеяться, что тебя простят. Потому, что любят.
Я не буддизм толкую, а причины, по которым в него приходят люди из другой (европейской) культуры: их привлекают самые "сладкие" стороны, а "горькие" они игнорируют.Цитата:
Вы совершенно превратно толкуете буддизм.
Это мнение не имеет отношения к буддийским воззрениям.Цитата:
Охота жить в своё удовольствие, чтобы всё было - от наркотиков до педерастии - и ничего за это не было (ну или можно было в следующей жизни исправить)
Аскетизм отвергался самим Буддой Шакьяуни. Как и вышозначенный гедонизм. Потому он назвал указанный им Путь - Срединным.Цитата:
Естественно, при этом берется из буддизма только самое приятное типа отстутствия понятий греха, суда, долга и т.п., а, напр., аскетизм оставляется за скобками.
Долги есть кармические. Как их метко описал тот же Тагор:
"Не ты ли, - спросил я однажды судьбину, -
Толкаешь меня так безжалостно в спину?"
Она прохрипела с усмешкою злою:
"Тебя погоняет твое же былое".
Суда и греха - нет. Карма - это закон причинно-следственной связи.
Мне это неизвестно. Думаю ЕСДЛ тоже.Цитата:
Насколько я понял далай-ламу, в следующей реинкарнации вы перейдете на более низкий уровень.
Чтобы понимать ЕСДЛ нужно знать хотя бы азы того учения, которое он исповедует.
Ну вот видите, Вы уже все поняли о Далай-Ламе!Цитата:
Ничего странного: это уже политика, борьба за влияние, деньги - обычные и вполне нормальные вещи.
Почему-то забывают, что согласно буддизму возможно полное исчезновение. Так что можно и в ад не попасть. Оказаться "недостойным" и этого места.Цитата:
пребывание в аду может быть очень длительным, но конечно.
"КОЛЕСО ЖИЗНИ" (санскр. бхавачакра, пали бхавачакка; др. названия — колесо бытия, круг сансары, круговорот перерождений) — одна из ведущих концепций будд. модели мироздания. Любое живое существо с его чувствами, желаниями и продиктованными ими поступками замкнуто внутри "К. ж.", где его ожидает бесконечная цепь перерождений. Три осн. причины — гнев, сладострастие, неведение (или ненависть, вожделение, иллюзия; см. Клеша), отравляющие сознание живых существ, не дают им возможности вырваться за пределы "К. ж.". 6 сфер или миров сансары (мир богов, асуров, людей, животных, ненасытных духов прета и мир адских мук) — вот то жизненное пространство, в пределах к-рого вращается все живое, перерождаясь либо в своем, либо в любом из остальных 5 миров. Наиб. благоприятный из них для прорыва в цепи перерождений — мир людей, а вовсе не богов. Каждый человек при определенном количестве заслуг согласно карме может в след. раз переродиться в мире богов, однако и боги не гарантированы от плена чувств, желаний и вытекающих из них неблагих поступков, а значит, как и все остальные, подвластны карме и в след. перерождении вполне могут оказаться в облике животного, человека или асура. Ближе всего к прорыву цепи перерождений стоит человек. Только его личная воля и сознание способны прервать этот поток, открыть в себе истину, стать на путь Будды, и, если выбранный метод окажется верен, достичь просветления в течение одной жизни.Цитата:
Ввсего этих состояний шесть: боги, пребывающие в праздности и развлечениях, люди, звери и ещё кто-то...
...
(Из словаря)
По буддийским воззрениям так и есть - поступок исправить нельзя. И фактически нельзя избежать его последствий для себя.Цитата:
Все-таки я никак не могу понять как вообще возможно ИСПРАВИТЬ совершённый поступок?
Именно так и в буддизме. Разве что вместо термина Бог нужно ставить - "карма".Цитата:
Все раз сделанное, остается с нами и в мире навсегда. Это ответственность наша перед собой, людьми и Богом. Это большая ложь, что можно, что то улучшить или изменить.
Сейчас информации о буддизме все больше. И таких людей - все меньше.Цитата:
Я не буддизм толкую, а причины, по которым в него приходят люди из другой (европейской) культуры: их привлекают самые "сладкие" стороны, а "горькие" они игнорируют.
Один из ярких примеров - дзен-буддизм, который пришелся по вкусу в 60-ых, пока не стали приезжать настоящие монахи и учителя. И оказалось - дзен одно из самых жестких и дисциплинированныз направлений буддизма.
С распространением буддизма те о которых намекается не смогут оправдаться с помощью "сладких сторон", как и в христианской стране нелепо прозвучит:
- А меня Бог потом простит! Так что сейчас буду делать что хочу, а перед смертью позову Христа.
Тигра, имхо, Вы лукавите. Ведь понятно, что под словами "исправить поступок" имеется в виду "исправить негативные последствия поступка".
P.S. Skynin, Вы не согласны?
Skynin, спасибо!
Но всё же: есть ли ад в буддизме или нет?
Если есть, он является вечным мучением? Пути назад нет?
Добавлю на - "аскетизм оставляется за скобками."
"Есть, о монахи, две крайности, в которые пусть не вдается подвижник.
Какие две?
Одна - это склонность к чувственным удовольствиям по отношению к чувственным объектам:
низкая, пошлая, обывательская, невежественная, не приносящая пользы.
Другая - это склонность себя изнурять, тяжкая, невежественная, не приносящая пользы.
Но ни к той, ни к другой крайности не клонится
срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой;"
(Сутра запуска колеса дхармы)
Я так и понял. По буддизму - НЕЛЬЗЯ исправить негативные последствия поступка. Только искупить, "отработать". Причем количество благих поступков тоже не избавляет от последствий. Ложка дегтю, так сказать, все равно испортить бочку мёду.Цитата:
Ведь понятно, что под словами "исправить поступок" имеется в виду "исправить негативные последствия поступка".
Миры адов в буддизме это просто такие миры. Примерно вот как один живет в Канаде, где сыто и хорошо, а другой в Сьера-Леоне, где голод, и убить могут просто так.Цитата:
Но всё же: есть ли ад в буддизме или нет?
Если есть, он является вечным мучением? Пути назад нет?
Шансы переехать с Канады в другую страну гораздо выше, чем с Сьера-Леоне. Но они есть.
Например Будда Амитабха(Амида) обещал каждому помочь каждому "переехать" в "Чистую Землю", где более лучшие условия жизни для продолжения практики.
Вечного же по буддизму нет ничего.
В том числе и "пребывания" где бы то ни было.
Но понятия перерождений в буддизме и реинкарнации в индуизме сильно разнятся. Как правило отсюда и путаница, для того кто не вникал.
Обычно буддизму приписывают индуиские воззрения на перерождения.
Как отметил А. Березин (секретарь и ученик ЕСДЛ) реинкарнация в индуизме это как кинопленка, где кадр - жизнь. И на каждом кадре - один и тот же человек, в разных ситуациях, разного возраста.
В буддизме же на каждом кадре может быть совершенно не связанное с другими изображение. Но пленка - одна и та же.
