Однополые браки

Цитата:

---

Сообщение от Valeria

А вообще дискуссия интересна тем, что демонстрирует - люди толерантные и мнение свое высказывают спокойно и уважительно, а люди нетерпимые к отклонениям и в споре вести себя не умеют: сплошная агрессия и невоспитанность.

---

Уважаемая, Вы сначала с понятиями "терпимости" и "толерантности" разберитесь для себя, хорошо?

Терпимость - это разрешение общества на существование отклонений от нормы, но - на уровне частной жизни каждого гражданина, имеющего эти отклонения. То есть: непреследование за эти отклонения, в случае, если они не ущемляют прав иных граждан.

Толерантность (особенно в нынешнем толковании) - это возведение отклонений от нормы в ранг самой нормы.

Разницу - ощущаете?

Поэтому гомосексуальные СВЯЗИ как таковые никто запрещать не собирается, - ради Бога, дома под одеялом, или в закрытом клубе. Но и возводить их в ранг нормы, с браками и парадами, - это уже перебор.

Цитата:

---

Сообщение от wolf69

Уважаемая, Вы сначала с понятиями "терпимости" и "толерантности" разберитесь для себя, хорошо?

---

Разобралась. Первое, что попалось:

"Декларация принципов толерантности определила понятие толерантности (терпимости) как:

уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, форм самовыражения и проявление человеческой индивидуальности;

понятие, означающее отказ от догматизма, от абсолютизации истины и утверждающее нормы, установленные в международно-правовых актах в области прав человека;

не уступку, снисхождение или потворство, а прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека."

Терпимость - способность человека или сообщества слышать и уважать мнение других, НЕВРАЖДЕБНО встречать отличное от своего мнения.

Хочется ещё заметить, что обращение "Уважаемая!" (Также как и "Любезный!") отнюдь не говорит об избытке уважения к собеседнику, а напротив указывает либо на намерение задеть, либо на недостаток воспитания - уж не знаю, что Вам легче будет признать за собой.

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

Лень было читать все, надеюсь кто-нибудь вспомнил про Содом и Гоморру. Или вам не известно за что были уничтожены эти города?

Однозначно 4 пункт.

---

есть много гипотез вполне тривиальных
иудейская сказочка не единственная
например
- метеоритный дождь
- вулканическая активность, выбросы лавы и подземных газов и т.п.
- шумерские боги АННУНАКИ уничтожили два города по своим только им известным соображениям (иудеи отсюда и взяли свой миф про гоморрских и содомских гомосеков)

Цитата:

---

Сообщение от Valeria

Терпимость - способность человека или сообщества слышать и уважать мнение других, НЕВРАЖДЕБНО встречать отличное от своего мнения.

---

Ну так и встречайте невраждебно.

Что же касается однополых браков (я кстати, так и не увидел здесь конкретных формулировок, - где Вы такое нашли?), то, подозреваю, об избытке толерантности по отношению к ним Вы сможете судить весьма скоро: когда начнутся марши зоофилов и конференции некрофилов. Не беспокойтесь, - и во всемирной истории, и во взаимоотношении биологических видов вполне можно найти примеры того, как зоофилия, к примеру, служила на пользу некоторым давним общественным взаимоотношениям, а некрофилия использовалась в различных видах религиозных обрядов. Потому нас (и Вас) будут призывать уже к толерантности по отношению к этим "нормам".

Поздно не будет?

А я совершенно не собираюсь падать в обморок от того, что зоофилы соберутся поблизости от меня на свою конференцию. Я даже переживу, если какой-то зоофил припрется со своей козой в мэрию регистрировать брак, потому что "у них это серьезно" (или с гробом своей бабушки, всё равно). И если Ваши единомышленники не кинутся брандспойтами и дубинками разгонять эти конференции, то и нужды выходить на марши у них не будет. Неужели не очевидно, что попытки насильственного приведения всех к единой норме "нравственности", куда разрушительнее для этой самой общественной нравтвенности, чем любые от нее отклонения?

Цитата:

---

Сообщение от Valeria

И если Ваши единомышленники не кинутся брандспойтами и дубинками разгонять эти конференции, то и нужды выходить на марши у них не будет.

---

А Вы причину и следствие - не путаете? Насколько помню, СНАЧАЛА стали требовать браков и парадов, и только ПОТОМ, как вполне здравая реакция общества, начались "антиголубые" выступления...

Цитата:

---

Сообщение от wolf69

- традиционным способом.

---

    Между прочим, традиционный способ начинает "давать сбой" при современных достижениях медицины.

    Традиционное размножение при условии выживания потомства при любой степени тяжести отклонения в здоровье нарушает принцип естественного отбора и приводит к генетическому закреплению аномалий. Не задумыались об этом?

    А эта проблема уже на дворе — стучится в нашу дверь...

Я-то не путаю. Именно из-за того, что такая реакция Вам кажется "здравой", вы и не обращали на нее внимания. Там, где есть давление, всегда возникают "диссиденты". Небось в Спарте никто на парады в защиту гомофилии не ходил. Или может недоброй памяти статья в уголовном кодексе Вам давлением не кажется?

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

А эта проблема уже на дворе — стучится в нашу дверь...

---

Ну, это Вам кажется. Что же до остального, то я - терпим (не толерантен, но терпим). Так что - повторяю: размножайтесь клонированием, кто ж Вам не дает?

Цитата:

---

Сообщение от Valeria

Я-то не путаю. Именно из-за того, что такая реакция Вам кажется "здравой", вы и не обращали на нее внимания. Там, где есть давление, всегда возникают "диссиденты". Небось в Спарте никто на парады в защиту гомофилии не ходил. Или может недоброй памяти статья в уголовном кодексе Вам давлением не кажется?

---

А где БЫЛО давление? При СССР? Так в иные времена и в иных странах (да и сейчас) за это вообще казнят...

А СЕЙЧАС и в РОССИИ до некоторого времени ни о каком давлении и речи не было: клубы - пожалуйста, СМИ - да ради Бога, там и так всё ими забито. Но - до того момента, пока не заговорили о парадах и браках. Мог бы Вам и конкретную раскладку выложить в хронологии, да, знаете ли, других дел достаточно, чем гуглить. Можете сами попробовать...

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

Между прочим, традиционный способ начинает "давать сбой" при современных достижениях медицины.

---

Такое ощущение, что "традиционный способ" просто начинает давать сбой... Вы знаете, сколько у нас в год делается операций по экстракорпоральному оплодотворению? А сколько желающих, которым это просто не по карману? А вынашивание ребенка "суррогатной матерью"? Не большая ли это издевка над природой, чем усыновление однополой парой? Похоже, что биологический способ воспроизводства человека имел ограниченный ресурс (как количество делений клетки) и потихоньку подходит к концу. Вымираем, господа, как динозавры... Не пришлось бы памятник ставить овечке Долли.

Мда... Мне тут сказать больше нечего, потому - удаляюсь. Клонируйтесь, почкуйтесь, усыновляйте... Икру мечите, да...

Брандспойт захватить не забудьте. А то ещё снесут марширующие зоофилы

Цитата:

---

Сообщение от wolf69

Мда... Мне тут сказать больше нечего, потому - удаляюсь. Клонируйтесь, почкуйтесь, усыновляйте... Икру мечите, да...

---

Единственный и здравомыслящий удалился.
При всем моем уважении к коллегам на этом форуме обсуждение данной темы ниже всякой критики.

N.a.t.a.l.i., Содом и Гоморра были ТАК давно, что ЗНАТЬ чего они были разрушены... Тут с конца прошлого века не все знаешь....А книга, которая это живописует, была пару тысяч раз переписана и переведена с потерями.
ИМХО. Нетерпимое отношение к госексуализму как к таковому всегда пропагандировалось ГОСУДАРСТВОМ. Ибо ему выгодно, что б народ плодился и размножался. Военное мясо и раб. сила.
Я исхожу из "запретный плод сладок". И полностью поддерживаю позицию Valeria. Добро с мечом и огнем меня как то шокирует.
Для переживающих за род человеческий - представьте фееричную картину, все стали жить однополыми браками, детей получают выращиванием в пробирках. И тогда появится маленький процент людей, которые захотят зачинать, вынашивать и рожать, как пару веков назад в паре М+Ж. Их объявят ненормальными и объявят очередную "охоту на ведьм".
Терпимее надо быть... терпимее. Ну, или зоологию учить на крайний случай

Терпимость уместна к конткретному человеку и его слабостям, но не к явлению, тем более на уровне государства.
Разумному государству здоровье нации важнее. Государства другой направленности быстро изживали сами себя.
Применительно к вопросу изучать лучше историю, а не зоологию. Согласна, что часто в истории за объективность выдается мнение субъективное. Потому школьный курс меня всегда не устраивал. Но сейчас достаточно литературы и возможности рассматривать вопросы со всех сторон. Для себя уже не представляю как можно жить сегодня, не зная, что было вчера?
Поступала в институт в сознательном возрасте. Удивил вступит. экзамен по истории. Было очевидно, что препод. впервые слышит то, о чем я говорю. Слушал с огромным интересом и поставил 8 баллов из 10, хотя ни на один вопрос не ответила, т.к. они были ориентированы на школьный курс с которым я в принципе не согласна.
После такого - незнание истории не удивляет. Про "перевод с потерями" считаю широко распространенной отговоркой. Читать нужно не с высоты "сегодняшней умности" - позиция отрицания - а с позиции своей незрелости к принятию информации подобного рода. Главное, чтобы дебет с кредитом в голове сходился.
Считаю, что эволюция деградирует, а не прогрессирует. Видимость развития - всего лишь видимость.
Как говорит, уважаемый мной, дьякон Андрей Кураев: "Давно известно, что зло победит. Об этом в Библии прямо сказано. Воспринимать это надо как данность." Победит, ненадолго и ради избранных дни эти будут сокращены. Сорри за оффтопик.
Всякие высказывания про "однополость" и "пробирки" из той же серии - про деградацию.
В конечном итоге каждый человек сам отвечает за свои поступки, а государство обязано ограждать своих граждан, если отношение к гражданам не как к "военному мясу и раб. силе".
Фееричную картину хорошо представил Виктор Коклюшкин сказав, что мы свои-то дела как следует делать не умеем, но пытаемся вмешиваться в дела Божии.

Цитата:

---

а государство обязано ограждать своих граждан, если отношение к гражданам не как к "военному мясу и раб. силе".

---

сделайте самое простое упражнение - представьте, что вы правитель. И вам нужно вырастить свое государство. Попробуйте относится к живущим в Вашем мире как к Личностям. Учтите, что Личности бывают не только суперские и такие, как Вам хочется.

Цитата:

---

часто в истории за объективность выдается мнение субъективное

---

не "часто", а всегда.

Цитата:

---

Читать нужно не с высоты "сегодняшней умности" - позиция отрицания - а с позиции своей незрелости к принятию информации подобного рода

---

Ложная скромность пораждает некомпетентность. Кстати, я ничего не говорила про отрицание. Сия книга полна символизма и различных слоев, расчитанных на разный уровень понимания. Я говорила лишь о том, что понимать ее буквально... ну, несколько опрометчиво.
N.a.t.a.l.i., неужели Вы будете спорить с тем, что "охота на ведьм" это недостойно? Не та форма черепа, не та сексуальная ориентация, не тот цвет кожи. Это все один ряд.
Кста, если вернуться к теме - я за регистрацию таких пар без детей. Захотят проявлять заботу - объект найдут.

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

Кста, если вернуться к теме - я за регистрацию таких пар без детей. Захотят проявлять заботу - объект найдут.

---

А вот состарится гомосексуальная пара и кто будет на старости лет помогать им? Государство? А оно ему надо. А вот дети как раз тут как тут. Я за первый вариант.

Из далека, государство и дети не заботятся то и о гетеросексуальных, поэтому это не к теме.

Цитата:

---

вам нужно вырастить свое государство

---

Цитата:

---

книга полна символизма и различных слоев, расчитанных на разный уровень понимания.

---

Цитата:

---

понимать ее буквально

---

Вот такое и имею ввиду, называя - ниже всякой критики.

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

Из далека, государство и дети не заботятся то и о гетеросексуальных, поэтому это не к теме.

---

Почему ж не к теме. В этой теме и идёт спор о необходимости уравнения прав гетеросексуалов и гомосексуалов. Имеют ли гомосексуалисты право на социальную защищённость в такой же степени как и гетеросексуалы?
А вот замечания N.a.t.a.l.i. скорее в другую тему: про конфессии.

Цитата:

---

Цитата:
вам нужно вырастить свое государство
Цитата:
книга полна символизма и различных слоев, расчитанных на разный уровень понимания.
Цитата:
понимать ее буквально
Вот такое и имею ввиду, называя - ниже всякой критики.

---

Разъясните свой коммент, пожалуйста

Цитата:

---

Имеют ли гомосексуалисты право на социальную защищённость в такой же степени как и гетеросексуалы?

---

в чем именно? Получать трудовые пенсии - да, мед. обслуживание - да.
Если разрешат усыновлять, то и вопрос о пособиях на детей то же - да.

Цитата:

---

Разъясните свой коммент, пожалуйста

---

Суждения более похожи на голословные. За ними чувствуется отсутствие как знаний, так и осмысленного жизненного опыта. Без обид пож-та.

Цитата:

---

А вот замечания N.a.t.a.l.i. скорее в другую тему: про конфессии

---

Намек понят. Ухожу. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

Терпимость уместна к конткретному человеку и его слабостям, но не к явлению, тем более на уровне государства.
Разумному государству здоровье нации важнее.

---

ОЙ-ё-ёй! Чем-то таким знакомо-кондовым повеяло... вы в молодости на комсомольских собраниях никаких "явлений" не прорабатывали? На благо государства?
Что же касается "здоровья нации", то кажется больше всех о ней заботились спратанцы, выбраковывая "некондиционных" детей сразу после рождения. Что не помешало им "изжить себя" подобно остальным древним государствам. Но при этом едва ли не единственная Спарта не оставила после себя НИ ОДНОГО культурного памятника или хотя бы воспоминания, кроме легенд о своей воинской доблести. Получается, что "здоровая" нация - нация крайне непродуктивная (в смысле культуры)

N.a.t.a.l.i., безо всяких.

Цитата:

---

Суждения более похожи на голословные.

---

когда человека устраивают его шоры на глазах, то их не сдвинуть. Без обид.

Не знаю, моожет уже и обсуждалось.., но тем не менее:
Проявления гомофобии и расизма в адрес чернокожего супруга голландского посла Ханса Глаубица принудили дипломата досрочно покинуть Эстонию, сообщает Интерфакс со ссылкой на нидерландскую газету NRC Handelsblad.
Муж Ханса, родом из Кубы, особенно остро ощутил дискриминацию в прошлом году, когда эстонский еженедельник написал, что приезд посла-гомосексуалиста в Эстонию с супругом является провокацией со стороны Нидерландов.

После этого кубинца неоднократно оскорбляли на улицах. Наконец, его супруг посол не выдержал и попросил перевести его из страны, где так остро проявляется нетерпимость. Когда Глаубиц ехал в Эстонию он надеялся, что государство, которое стало членом ЕС, будет терпимо относится к сексуальным и национальным меньшинствам.

В МИДе Эстонии отказались комментировать досрочный отъезд посла. Пресс-секретарь МИДа Эхтель Халлисте выразила сожаление в ответ на заявления журналистов о том, что супруга дипломата оскорбляли в общественных местах.

проголосовала за п.№1. Среди моих давних знакомых много достойных людей с нетрадиционной ориентацией и считаю, что они должны иметь права на семью и воспитание детей, если посчитают нужным. А будет это усыновление, суррогатное рождение или из пробирки, роли не играет.
Если государство решит этот вопрос в законодательном порядке, то и общество поуспокоится. Ни кому ни чего не нужно будет доказывать... Ведь ни кого сейчас в Америке не удивляют смешаные (в смысле рассы) браки, а были времена когда за это линчевали...

Гы-гы... А интересно, что им в свидетельство о рождении пишут (это я про детей). Отец...мать...:drug:
И что лучше, два папы или две мамы...

Ну если, можно Конституцию переписать, то со Свидетельством о рождении разберутся, главное разрешить.

Можно писать родители: 1.......................
2.......................

В 1963 году Нью-Йоркская медицинская академия дала поручение своему Комитету общественного здравоохранения подготовить отчет по вопросу о гомосексуализме, поскольку гомосексуальное поведение становилось все более широко распространенным. Комитет пришел к следующим выводам:

Гомосексуальность, действительно, является заболеванием. Гомосексуал - это индивидуум с нарушениями в эмоциональной сфере, не способный к формированию нормальных гетеросексуальных отношений.

Кроме того, в этом отчете было сказано:
Некоторые гомосексуалы выходят за рамки чисто оборонительной позиции и начинают доказывать, что такое отклонение представляет собой желательный, благородный и предпочтительный образ жизни.

...Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением. Это признают даже те, кому данное решение симпатично. Рональд Байер был в то время членом Института Хастингса в Нью-Йорке. Он писал о том, как в 1970 году лидеры фракции гомосексуалистов в АПА запланировали "систематические действия, направленные на срыв ежегодных заседаний АПА". Они отстаивали правомерность такого "воздействия" на том основании, что АПА представляет "психиатрию как социальный институт", а не как сферу научных интересов профессионалов.

На заседании 1970 года Ирвинг Бибер, выдающийся психоаналитик и психиатр, представил доклад о "гомосексуальности и транссексуализме". Его подвергли резкой критике:
Попытки (Бибера) объяснить свою позицию... были встречены оскорбительным смехом... Один из критиков назвал его ...
"Я читал вашу книгу, доктор Бибер, и если бы в этой книге говорилось о чернокожих так, как в ней говорится о гомосексуалистах, вас бы выпотрошили и четвертовали, как вы того заслуживаете".

Принятая тактика сработала. Уступив оказанному на них давлению, организаторы следующей конференции АПА в 1971 году, согласились создать комиссию не по гомосексуализму, а из гомосексуалистов. Если состав комиссии не будет одобрен, предупредили председателя программы, заседания всех секций будут сорваны активистами "голубых".

Но комиссии оказалось недостаточно. Байер продолжает:
Несмотря на согласие позволить гомосексуалистам провести самим обсуждение состава комиссии на конференции 1971 года, активисты "голубых" в Вашингтоне решили, что они должны нанести еще один удар по психиатрии... Слишком гладкий переход... лишил бы движение его главного оружия - угрозы беспорядков. (Они) обратились к Фронту освобождения гомосексуалистов с призывом провести демонстрацию в мае 1971 года. Вместе с руководством фронта (они) тщательно разработали стратегию организации беспорядков, уделив внимание самым незначительным деталям.
3 мая 1971 года протестующие психиатры ворвались на собрание избранных представителей своей профессии. Они схватили микрофон и передали его активисту со стороны, который провозгласил:
Психиатрия - враждебное образование. Психиатрия ведет против нас безжалостную войну на истребление. Вы можете считать это объявлением войны против вас... Мы отрицаем полностью вашу власть над нами.

Никто не высказал никаких возражений. Затем эти активисты появились перед Комитетом АПА по терминологии. Его председатель предположил, что, возможно, гомосексуальное поведение и не является признаком психического расстройства и что в "Справочнике по диагностике и статистике" этот новый подход к проблеме обязательно должен найти свое отражение.

Когда в 1973 году Комитет собрался на официальное заседание по этому вопросу, за закрытыми дверями было принято заранее выработанное решение.

На первом этапе АПА решила, что в будущем диагноз "гомосексуальность" должен применяться только в случаях "эгодистонического" гомосексуализма, то есть в случаях, когда гомосексуальная ориентация приводила к "видимым страданиям" пациента. Если же пациент, со своей стороны, чувствовал себя нормально с этой сексуальной ориентацией, то теперь считалось недопустимым ставить ему диагноз "гомосексуалист". Критерий субъективного психологического стиля заменил собой объективную оценку специалистов. Кроме того, подвергся полному извращению базовый принцип психоанализа, гласивший, что невротик, чувствующий себя неуютно в своем состоянии, более здоров, чем тот невротик, который не осознает своего заболевания: "Если я не чувствую себя невротиком, то я не невротик".

На втором этапе слова "гомосексуализм" и "гомосексуальность" были вовсе изъяты из "Справочника", потому что, как сказано в комментарии к 10-му изданию, этот диагноз признан "дискриминирующим".

В 1973 году, как и в настоящее время, не было никаких научных аргументов и клинических свидетельств, которые оправдывали бы такое изменение позиции в отношении гомосексуализма.
Необходимо заметить, что решение АПА об исключении "гомосексуализма" из перечня диагнозов принесло немало неприятностей тем, кто хотел преодолеть свою сексуальную ориентацию (например, потому что мечтал о настоящей семье и детях). Проблема гомосексуальности исчезла из повесток дня конференций и симпозиумов при растущем невежестве в отношении того, что же на самом деле представляет собой гомосексуальная ориентация.

В 1978 году, пять лет спустя после того, как АПА решила исключить "гомосексуализм" из "Справочника", было проведено голосование среди 10 000 американских психиатров, являющихся членами АПА. 68% из тех психиатров, кто заполнил и вернул анкету, по-прежнему считали гомосексуальность психологическим расстройством.

В настоящее время дискриминации подвергаются те, кто хочет избавиться от своей гомосексуальной ориентации, потому что, с одной стороны, они не хотят подавлять свои чувства, а, с другой стороны, видят, что гомосексуальный образ жизни не соответствует их базовым ценностям и представлению о полноценной жизни.

Сейчас, когда прошло уже двадцать лет, мы видим еще более тревожные перемены. Джозеф Николози пишет в своей статье "Педофилия не всегда психическое расстройство?":

В последнем издании "Справочника по диагностике и статистике", выпускаемого Американской психиатрической ассоциацией, мы видим тревожные изменения в отношении определения педофилии. Согласно DSM-IV, человек больше не считается педофилом, если он просто пристает к детям или фантазирует на предмет интимного контакта с ними. Он считается педофилом только в том случае, если осознает, что поступает плохо и испытывает на этот счет тревогу, либо если педофилия препятствует его нормальной жизни.
Джеффри Сэтиновер комментирует: "Действиями, поразительно напоминающими то, что произошло в семидесятые годы в отношении гомосексуальности, в издании "Справочника" 1994 года (DSM-IV) совершенно изменены долгое время использовавшиеся определения всех парафилий (половых извращений). Теперь для того, чтобы считать человека страдающим парафилией (сюда относятся садомазохизм, скопофилия, эксгибиционизм и, среди прочего, педофилия), DSM требует, чтобы в дополнение к наличию этих влечений и действиям в согласии с ними, его фантазии, сексуальные импульсы или поступки вызывали у него "клинически значимые переживания или ухудшение исполнения им своих функций в социальной, профессиональной или других важных областях жизни." Другими словами, человек, вступающий в половые сношения с детьми и делающий это безо всяких угрызений совести, если при этом не страдает его функционирование в других областях жизни, не может быть признан педофилом, нуждающимся в лечении..."

http://www.radrad.ru/analytic/articl...=1748&forprint

Такое могло произойти и в Москве: гей-шабаш у стен католического собора в Санкт-петербурге…

Власти Санкт-Петербурга подготовили "прекрасный" подарок ко дню города католической общине Санкт-Петербурга. С согласия, данного на самом высоком уровне, 27 мая буквально на ступенях католического храма св. Екатерины Александрийской, самого большого католического храма России, гомосексуалисты и трансвеститы провели "love parade".

"На сцене, сооруженной без ведома администрации прихода Св. Екатерины, в течение всего вечера устраивались грязные танцы и пошлые представления с участием раздетых женщин и трансвеститов, оскорбляющие не только чувства верующих, пришедших на богослужение, но и всех порядочных горожан, пришедших на праздник с детьми", сообщается на официальном сайте прихода.

На фоне храма гомосексуалисты и трансвеститы устроили стриптиз, а потом - имитацию сексуальной оргии. В эти минуты в храме, освященном в 1783 году, "матери всех католических храмов России", начиналась месса.
"Мощное звуковое сопровождение сделало невозможным проведение вечернего богослужения, а группа пьяных зрителей перекрыла проход ко главному входу в храм. Сотрудники милиции равнодушно смотрели на бесчинства распоясавшейся толпы, а во дворах церкви полностью отсутствовала охрана порядка. Лишенные всякого стеснения, зрители так называемого "парада любви" с шумом врывались в храм, распивали спиртные напитки и справляли естественные потребности на главном крыльце и у входов в подвалы церкви", - рассказывают очевидцы события.
Когда прихожане попытались воспрепятствовать осквернению дома Божия, гомосексуалисты показали, что готовы идти до последнего, в результате, молодая прихожанка (21 год) Екатерина Зуева была избита. По факту нанесения побоев милиция теперь проводит следственные мероприятия.

http://www.radrad.ru/analytic/articl...=1746&forprint

Olaf, спасибо за информацию. Понравилось как сформулирован вывод и далее: "если мы уберем сдерживающие «плотины» и эти помои хлынут на улицы наших городов?"

Почему люди позволяют своему уму гулять по помойкам, отрицая при этом очевидное? Неужели нечего противопоставить?

Как церковь относится к гомикам, так и гомики к ней относятся

Жить-живите, а детей зачем обрекать на вечное детство в режиме обороны? Даже здесь множество мнений, а представьте детский сад и весь его коллектив, поликлинику и весь персонал, школу + родителей одноклассников? Мы, что настолько цивилизованые, что никто не будет распрашивать ребенка об укладе в его семье, комментировать? Я даже не учитываю детских отношений между собой. Ребенку есть куда тратить силы, зачем ему отдуваться за эгоизм однополых родителей, которые удовлетворяют свои эмоциональные потребности за счет малыша, не имеющего права голоса.

Цитата:

---

Мы, что настолько цивилизованые

---

нет. И это согласитесь жаль. Предлагаю каждому начать с себя, перестать осуждать то, что не укладывается в прокрустово ложе стандарта. Дети, всего лишь наши зеркала

Я проголосовал за Категорически против. Это извращение. Этого не должно быть, а тем более, позволять таким извращенцам усыновлять или удочерять детей. Вот за что я обоими руками, так это за возврат в наш УК статей за мужеловство и лесбиянство. :)

Цитата:

---

за возврат в наш УК статей за мужеловство и лесбиянство

---

Хм... И вправду

Цитата:

---

Типа юрист

---

Проголосовала, почитала и так поршиво стало!
Не считайте меня ханжой, но куда мы катимся? :( Если ребенок будет находиться в однополой семье, то поведение его родителей будет для него нормой. Как страдать будет психика ребенка, ведь трудно ему будет понять почему у него папа и мама обе женщины или мужчины, в то время, как у его сверстников родители разнополые. Хорошо, даже если объяснение найдется, что все живут так, как им хочется. Значит изначально у ребенка будет заложена информация, что быть геем и лесбиянкой это нормально и естественно. И что тогда он создаст опять семью однополых. Так мы искореним нормальные отношения между мужчиной и женщиной в скором времени.
Я нормально отношусь к геям и лезбиянкам, но не хочу чтоб было нормой, потому-что считаю, что это болезнь и, увы, не излечимая.

а какое поведение у его родителей? что там не так? :)