Вид для печати
Я согласна с вышесказанным, а именно с работником, который пропадает и неизвестно когда появиться на работе. При этом дома жена говорит , что он каждый день ходит к нам на работу и что его нужно ждать до второго пришествия. Мы оформили неявку на работу и уволили.
Вот я об этом-то случае и писал. Правильно сделали.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если пропадает РАБОТНИК, а работодатель заинтересован найти его, то он обязательно его найдет, если, конечно, первый не скрывается... ЭТО ФАКТ!!! У нас однажды пропал юрист. Просто не вышел утром на работу, так руководство приказало секретарям обзванивать все предположительные местонахождения работника. Дома никто не подходил к телефону, мобильный телефон отключен и т.д.
И что Вы думаете?!?! В течение двух с половиной часов наш дорогой юрист был найден в одной из больниц.
Так что все зависит от самих работодателей!!! Тем более что сейчас практически во всех "серьезных" компаниях есть отделы СБ.
И это верно! Вот теперь получены все ответы на все вопросы. Ищущий, да обрящет....Цитата:
И что Вы думаете?!?! В течение двух с половиной часов наш дорогой юрист был найден в одной из больниц.
Так что все зависит от самих работодателей!!!
А у нас работала бухгалтером приезжая девушка, мама ее живет далеко. В один вечер ее сбила машина, когда она выбежала на улицу за хлебом или за чем там, без документов и телефона. В коме она пролежала месяц. На работе ее стали искать только на третий день, но найти не смогли. Оформили сразу документы на увольнение по статье. Мама только через три недели поняла, что дела плохи. Приехала, стала искать по больницам, моргам и пр. Нашла. На работу сообщили, когда девушка пришла в себя. А потом она еще около десяти месяцев пролежала в больнице.Цитата:
Сообщение от Glissando
Жизнь иногда сложнее, чем хотелось бы.
Ну вот видите! Если уж мама, приехавшая в чужой большой город, смогла найти свою дочь, то уж для оборигенов тем более это не проблема. Тут вопрос в том, что готово ли руководство потратить время на поиски? В среднем, по своему опыту скажу, на этот процесс уходит часа четыре РАБОЧЕГО времени.Цитата:
Сообщение от Алекса-2005
Извините, а не подскажете, как именно оформили неявку на работу?Цитата:
Сообщение от Аноним
У нас тоже есть "неуловимый и недосягаемый" сотрудник. Вот думаю, что с ним делать: если увольнять, то как правильно составить документы о прогулах; либо просто не начисялть з/пл и ждать? Проблема в том, что мы ему оформляли трудовую, прошло только полгода, как он работает, так что ею он не сильно дорожит...
А что, если работник знает о том, что его хотят уволить и все равно не приходит. Письмо заказное с уведомлением отправили, ответа нет второй месяц. Хотя мать работника и сам работник, об этом письме знают, но документальных подтверждений этому нет. А на работе не появляется с мая месяца. В табеле пишутся прогулы. Как бороться?
Можно еще обратиться в отделение милиции, мол пропал человек на работе не появляется, на звонки не отвечает, ни кто не знает где он. Обращение будет зафиксированно. А они уж разберуться куда он пропал.
А вот на счет расторжения трудового договора с умершим - это бред. Какое расторжение. Действие трудового договора прекращается всвязи со смертью.
Ну да, разберутся они... Вот как выяснилось у меня сосед, о котором я писала, умер еще 8 июня, о чем есть запись в ЗАГСе и информация в паспортном столе. А доблестная милиция по запросу родственников с Дальнего Востока объявила его в розыск. Видать до паспортного стола им было не дойти, хотя они в одном здании находятся ;) Пока вчера сестра его не приехала с Амурской области, так в розыске и числился.Цитата:
А они уж разберуться куда он пропал
Вопрос по теме. Сотрудник не появляется на работе 1 ноября, сегодня уже 20-е. Хотели уволить за прогулы. Но сейчас стало известно ( из непровернных источников) что он лежит в больнице с 12 ноября. Можем ли мы уволить его за прогулы? Как быть с больничным, если он его принесет, оплачивать его ли нет? Что делать то?
P.S. Товарищ пьющий, прогулы были и прощались неоднократно, но терпение иссякло.
я б проставила в табеле пока прогулы и не увольняла, пока не происнится ситуация с больничным.
ответ здесь Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РоссийскойЦитата:
Сообщение от TANY-73
Федерации (Минздравсоцразвития России) от 1 августа 2007 г. N 514 г.
Москва "О порядке выдачи медицинскими организациями листков
нетрудоспособности"
Опубликовано 17 ноября 2007 г.
*Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 ноября 2007 г.*
*Регистрационный N 10476*
Письменно (на имя руководителя) обратитесь в медучреждение, выдавшее б/л работнику, и попросите разъяснить правомерность выдачи б/л в связи с тем, что работник отсутствовал на работе и о причине отсутствия в известность работодателя не ставил . В обращении укажите, что в случае игнорирования Вашего запроса Вы оставляете за собой право обратиться в Управление здравоохранения (Ваше местное) и в Фонд социального страхования на предмет проверки подлинности и правомерности выдачи б/л.Цитата:
Сообщение от Larik
Думаю, что руководитель медучреждения поймет, что проверка ФСС – это не шуточки, поскольку к проверке может подключиться прокуратура.
ТАК КАК ФСС ПРОИЗВОДИТ ОПЛАТУ БОЛЬНИЧНЫХ ЛИСТКОВ, ТО ЕГО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ, ЕСТЕСТВЕННО, ПРОВЕРЯЮТ И ПРАВОМЕРНОСТЬ ИХ ВЫДАЧИ
Или обращайтесь напрямую в ФСС. Правда, не исключено, что ФСС может заодно провести проверку Вашего предприятия по всем б/л Ваших сотрудников.
Больничный лист является бланком строгой отчетности и заполняется по форме, установленной правилами.
Медучреждение ведет регистрацию выданных б/л в журнале и отвечает за их подлинность и правомерность выдачи.
В соответствии с Правилами выдачи гражданам листков нетрудоспособности (Приказ председателя Агентства по делам здравоохранения от 29.12.2000 г. № 859) листки нетрудоспособности выдаются гражданам лечебно-профилактическими организациями, имеющими право их выдачи.
В п. 8 правил указано, что выдача, продление и закрытие листка нетрудоспособности осуществляется врачом после личного осмотра пациента.
Если будет доказано (проверяющей организацией, например, ФСС), что больничный лист был выдан необоснованно, медицинский работник, выдавший листок нетрудоспособности незаконно, может быть привлечен к ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Привожу встретившийся мне конкретный пример «разбора полетов».
Вопрос: Как долго работодатель может ждать больничный лист? У нас работница 3 недели назад сказала, что ушла на больничный, и будет болеть пока ей так удобно (больничный появился после ссоры с начальством, когда обсуждали план ее работы) и все пропала.
Есть ли какие-то действия, которые мы можем сделать или должны сделать? Когда отсутствие такого работника достигнет какой-то критической цифры (какой кстати??)??
Отвечает Людмила Французова, специалист по трудовому праву:
Выдавая больничный лист, врач должен определять сроки временной нетрудоспособности не «руководствуясь внутренним убеждением», а в соответствии с «Ориентировочными сроками временной нетрудоспособности при наиболее распространенных заболеваниях и травмах» (см. письмо Фонда социального страхования РФ от 1 сентября 2000 г. N 02-18/10-5766). Некоторые сроки могут быть достаточно продолжительными. Но по общему правилу при заболеваниях и травмах лечащий врач выдает листок нетрудоспособности единолично и единовременно на срок до 10 календарных дней и продлевает его единолично на срок до 30 календарных дней (пункт 2.1. «Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан»).
При сроках временной утраты трудоспособности более 30 дней решение вопроса дальнейшего лечения и продления листка нетрудоспособности осуществляется клинико - экспертной комиссией, назначаемой руководителем медицинского учреждения. По решению клинико - экспертной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть продлен до полного восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - не более 12 месяцев, с периодичностью продления комиссией не реже чем через 30 дней (пункт 2.3. указанной «Инструкции»). Поэтому если работница заболела «в знак протеста» и не имеет серьезного хронического заболевания, то выдача больничного листа на длительный срок является нарушением установленных правил, за что ответственность несет лечащий врач. Поскольку, как мы видели, «критическим сроком» является 10 календарных дней, то по окончании этого срока целесообразно принять меры к тому, чтобы выяснить ситуацию.
«Длительный прогул: проблема и решение» журнал «Кадровое дело» № 10 октябрь 2007
Продолжаем разговор о расторжении трудового договора по «виновным» основаниям*. На этот раз поговорим об увольнении за прогул. Подробнее остановимся на рассмотрении проблемных моментов, связанных с длительным отсутствием сотрудника на рабочем месте без уважительных причин. Дело в том, что именно длительный прогул создает порой ситуацию, в которой сложно разобраться не только начинающему кадровику, но и специалисту с большим опытом работы.
Что такое прогул и каковы его последствия?
Прежде чем перейти к рассмотрению проблем, связанных с длительным прогулом сотрудника, посмотрим, какое определение понятию «прогул» дает статья 81 Трудового кодекса (подп. «а» п. 6 ч. первой) (см. Словарь кадровика).
Словарь кадровика
Прогул отсутствие работника на рабочем месте* без уважительных причин** в течение всего рабочего дня (смены) или более четырех часов подряд также в течение рабочего дня (смены).
========
* О том, что следует понимать под рабочим местом сотрудника, читайте в №7, 2007.
** Трудовой кодекс не содержит какого-либо перечня уважительных причин отсутствия работника на рабочем месте. В каждом конкретном случае этот вопрос решается с учетом всех сопутствующих обстоятельств. Например, уважительной причиной отсутствия сотрудника на работе может стать известие о смерти его близкого родственника, заставившее работника в спешном порядке уехать на определенное время в отдаленную местность.
========
Надо сказать, что прогул это серьезный дисциплинарный проступок. Поэтому закон позволяет работодателю применить в качестве наказания за его совершение крайнюю меру дисциплинарного взыскания увольнение. Если работодатель принял решение расстаться с нарушителем трудовой дисциплины, ему следует четко придерживаться требований, изложенных в статье 193 ТК РФ. В частности, от работника необходимо потребовать письменное объяснение по поводу совершенного проступка. Если сотрудник в течение двух рабочих дней так и не представил объяснительный документ, составить соответствующий акт**. Необходимо издать приказ об увольнении и не забыть ознакомить с ним работника в течение трех рабочих дней со дня издания документа. В случае отказа сотрудника от ознакомления также составить соответствующий акт.
Как правило, если работодатель располагает неопровержимыми доказательствами отсутствия сотрудника на рабочем месте без уважительных причин, а сама процедура увольнения соблюдена с ювелирной точностью, впоследствии у работодателя не возникает никаких проблем по поводу проведенного увольнения. Правда, это утверждение работает на сто процентов только в том случае, если работник совершил так называемый блиц-прогул, то есть отсутствовал на работе несколько часов или, допустим, день-два.
Комментарий коллеги
Лариса КАПЧАК, специалист по кадровому делопроизводству компании CBSD:
– Длительные прогулы работников это настоящая головная боль для любого кадровика. Судите сами, нужно выделить время и попытаться выяснить, какова причина невыхода сотрудника на работу. Ведь от этой информации зависит решение, нужно ли искать на его место замену, и если нужно, то на какой срок. К тому же возникает проблема правильного заполнения и своевременной сдачи в бухгалтерию табеля учета рабочего времени. Совершенно непонятно, что ставить в табеле в графе против фамилии отсутствующего работника: НН или Б**? В то время как от своевременности сдачи в бухгалтерию полностью и правильно оформленного табеля учета рабочего времени зависит начисление заработной платы всем работникам организации. На мой взгляд, все эти трудности связаны с тем, что в трудовом законодательстве не отражена специфика увольнения сотрудника, совершившего длительный прогул.
=======
** НН - неявка по невыясненным причинам; Б - временная нетрудоспособность, с назначением пособия согласно законодательству.
=======
К сожалению, при увольнении за длительный прогул (а иногда сотрудник отсутствует на рабочем месте долгие месяцы и даже годы) все гораздо сложнее. Судите сами. Зачастую работодатель не обладает информацией о том, по какой причине отсутствует работник (уважительная она или нет), а значит, не может квалифицировать его отсутствие как прогул. Не имеет возможности связаться с работником, чтобы потребовать от него положенных по закону объяснений или ознакомить с «увольнительным» приказом, и тем самым рискует вывести сам процесс увольнения в «неправовое поле» и т. п.
Рассмотрим наиболее важные моменты, связанные с длительным отсутствием сотрудника на рабочем месте без уважительных причин.
Комментарий юриста
Александр ФЕДОРОВ,
юрист, председатель совета директоров группы компаний «Центр юридического сопровождения бизнеса»:
– На практике часто встречаются ситуации, при которых сотрудники, желая свести счеты с работодателем и как-то насолить ему, скрывают факт своего нахождения на больничном*. Тем самым они провоцируют организацию нарушить закон и произвести увольнение по статье за прогул. В то же время надеясь впоследствии по суду восстановиться на работе. Суды же при рассмотрении подобных исков поддерживают позицию работодателя. Подобное указание им дал Верховный суд РФ. В постановлении высшего судебного органа** говорится о том, что сокрытие от работодателя факта нахождения на больничном следует рассматривать как злоупотребление правом со стороны работника и отказывать ему в иске о восстановлении на работе. Такая установка Верховного суда РФ объясняется тем, что работодатель ни в коем случае не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
=====
* В соответствии с ч. шестой ст. 81 ТК РФ не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуального предпринимателя) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
** Имеется в виду постановление Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. №2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации».
======
Как установить причину отсутствия?
Итак, ваш сотрудник пропал: он не появляется на работе, и от него нет никаких известий. Что делать? Ответ однозначный: искать. Хотя справедливости ради следует отметить, что закон не обязывает работодателя предпринимать каких-либо действий по поиску пропавшего работника. В Трудовом кодексе ничего не говорится на эту тему. И все же искать надо. Это в интересах, прежде всего, самого работодателя. Ведь чем быстрее появится определенность в этом вопросе, тем быстрее работодатель наметит стратегию действий в отношении этого работника. Например, если станет известно, что сотрудник просто болен, значит, поводов для активных действий нет, остается просто ждать, когда пройдет время, работник «закроет» больничный и вновь появится на работе***.
А если выяснится, что работник весь этот период пребывает, например, в так называемом длительном запое, перспектива абсолютно другая: работодателю следует немедленно приступать к оформлению доказательств его отсутствия на рабочем месте.
Поиск работника, который длительное время не появляется на работе, можно вести по-разному. Например, можно позвонить ему домой или послать запрос в милицию (в том случае, если есть подозрения, что сотрудник пропал при невыясненных обстоятельствах). Или отправить по месту его жительства заказное письмо с уведомлением о вручении. Целью этого письма будет не только установление причин отсутствия сотрудника на работе, но и предупреждение о том, что если сотрудник не явится в организацию для дачи объяснений, то работодатель самостоятельно начнет процедуру увольнения за длительный прогул****. Такая угроза вполне может сработать и заставить работника прервать затянувшийся отдых.
Порой случается так, что даже активный поиск работника не дает работодателю никаких результатов. Законодатель предлагает в этом плане определенный выход: если сотрудник отсутствует на рабочем месте год и более, организация вправе обратиться в суд с заявлением о признании его безвестно отсутствующим либо умершим (ст. 42 и 45 ГК РФ). И если суд удовлетворит ходатайство заинтересованной стороны, работодатель сможет расторгнуть трудовой договор с пропавшим работником по пункту 6 части первой статьи 83 ТК РФ*****.
О ситуациях, которые маскируются под прогул
Принимая решение об увольнении сотрудника за длительный прогул, работодатель должен помнить, что на практике встречаются ситуации, которые лишь на первый взгляд напоминают длительный прогул, а на самом деле не имеют с ним ничего общего. Дело в том, что ошибочная квалификация длительного отсутствия сотрудника на работе как допущенный прогул может повлечь для работодателя самые нежелательные последствия. В случае увольнения сотрудника, правомерно отсутствующего на работе, суд не только восстановит его на работе, но и обяжет работодателя оплатить истцу время вынужденного прогула******, а также возместить причиненный увольнением моральный вред.
Речь идет о ситуациях, когда работник отсутствует на работе в знак протеста против произвола работодателя, то есть защищая свои трудовые права; когда он не может присутствовать на работе, так как по решению суда содержится под стражей; когда его нет на месте по той причине, что работодатель отстранил его от выполнения трудовых обязанностей.
Об этих ситуациях, а также о том, как разрешить проблемы, связанные с документальным подтверждением длительного отсутствия сотрудника на работе и определением дня, которым произвести увольнение при длительном прогуле, мы расскажем в следующем номере.
=====
*См. №6–9, 2007.
** Образец акта об отказе в предоставлении объяснений см. в №9, 2007 на стр. 28.
*** Трудовой кодекс не содержит нормы, обязывающей работника извещать работодателя о наступлении временной нетрудоспособности.
**** В ч. первой ст. 193 ТК РФ сказано, что если по истечении двух рабочих дней (после того, как работодатель потребовал от работника письменных объяснений по поводу совершенного проступка) работник не представит указанное объяснение, то работодатель вправе составить об этом соответствующий акт. Что само по себе уже является началом процедуры увольнения.
***** Данная норма предусматривает прекращение трудового договора в случае смерти работника либо работодателя физического лица, а также признание судом работника либо работодателя физического лица умершим или безвестно отсутствующим.
****** Имеется в виду время, в течение которого уволенный сотрудник не работал по причине незаконного увольнения.
Вы получаете ответ, что б/л выдан врачом Аноним А.А. в связи с показаниями больного (диагноз указывать не имеют права). Каковы дальнейшие действия?Цитата:
Сообщение от Аноним
Я считаю, что подкопаться к покупным больничным практически невозможно. Врач внесет все записи в карту как и когда положено. Возможно при судебном разбирательстве соседи покажут, что почти все дни Ваш работник пил. А как доказать, что на прием к врачу он приходил нетрезвый?
У моего клиента исчез генеральный директор в 2006 году. Что теперь сделать так, чтобы не обращаться в суд - не понятно :(Цитата:
Сообщение от Glissando
Вам настолько принципиально его по статье уволить? Рискованно это! Как бы потом восстанавливаь не пришлось да еще и денег выплачивать.Цитата:
Сообщение от Cabron
У нас на работе есть сотрудник из разряда наглых и бессовестных. Ходит на работу как попало, может не выйти на работу ( говорит, что работает дома через сервер фирмы), может выйти в 16-00 и до скольких он работает никому не известно, т.к. все максимум в 19-00 уходят домой (у нас гибкий график с 8-00 до 10-00 надо придти на работу и, отработав 8 часов можно уходить). Сотрудник позиционирует себя, как системный программист. На самом деле, налаживает связь фирмы с интернетом, электронка на нём. Руководство не хочет с ним связываться, боится, что он при увольнении в принудительном порядке, т.е. "по соглашению сторон", порушит нам связь и всячески напакастничает.
Но у этого сотрудника есть существенный "минус". ОН ГРАЖДАНИН СССР! У него до сих пор паспорт гражданина СССР и он его не меняет. С этим мы тоже никак не можем справиться. Никакие просьбы и уговоры об обмене на него не действуют. Обещает каждый год, выкручивается, как может. Дело в том, что он приехал в Питер ещё в 1990 г., учился, женился, прописан в Питере. Жена с нормальным паспортом, а он - гражданин Украины. Пытались в милиции района, где он прописан выяснить, могут ли они принудить такого жильца поменять паспорт. Нам ответили отказом.
Вопрос: как его уволить КРАСИВО и при этом подвести правовую базу? Какое "наказание" будет фирме за работника с паспортом несуществующей страны (СССР больше не существует)?
mirmae,а суть претензий-то к сотруднику какова? Ну кроме графика работы? Он работу свою нормально делает? Или просто надо, что бы он штаны 8 часов просиживал на рабочем месте?
Он периодически заваливает заботу, но создает видимость бурной деятельности. Когда у кого-то что-то случается с компом, его никогда нет на месте и люди пытаются своими силами всё исправить. Раньше его жалели - отец троих детей, но теперь уже всёх эта ситуация "достала", а как "красиво" расстаться никто не знает, сам он не уйдет никогда.
Добрый день! Хотела бы задать вопрос: сотрудник отсутствует с июня 2009 по сегодняшний день? Такие отсутствия начались с декабря 2008 г., но они после закрывались больничными листами. Начиная с июня связь с сотрудником пропала, на тел. звонки не отвечает. Как нужно поступить с таким сотрудником в плане увольнения, без нарушения ТК РФ, и сколько максимум времени можно ждать с "возможным" больничным, в организации имеется служба безопасности, может нужно им передать это дело. Спасибо.
А что делать когда на звонки на вопрос "где Вы пропадаете???" такой мат несется, мама не горюй!!! Что делать с таким "работником"?Цитата:
Сообщение от Glissando
воспитывать :D
и путем обмана (для вас дорогой лежит премия за...., не соизволите прийти получить.....) попытаться обеспечить его присутствие на работе.....для того чтобы начать процедуру наказания....
Господа, не забывайте, что необходимо правильно оформить все документы, в том числе объяснительную работника о причинах его проступка. Иначе суд востановит, да еще сдерет свас в пользу тунеядца денег
Ведь уволенный вами работник может встретиться с вами в суде, где, кстати, будет присутствовать прокурор. Думаете прокурор будет защищать ваши интересы? Даже если вы докажите прогул, но при этом не правильно что-нибудь оформите, то ваше дело швах.
А примудрые авторы ТК предоставили "право" работники дать объяснение своему поступку, что крайне осложняет дело. И письмами тут не помочь.
А что же делать? Я вот ГД пытаюсь объяснить, что увольнять по "статье" - себе дороже, тем более, что у "работника" одна единственная запись в трудовой, по которой она всего месяц отработала где-то... :o
Мы в такой ситуации напечатали на компе заявление об увольнении, сделали на нем и на приказе похожую подпись. И тут же все провели.
Уже почти год прошел, а эта девица даже остаток зарплаты не забрала. Так и лежат денежки в офисе.
можно было бы, но у меня в декабре проверка краевой трудинспекции, думаю до конца года подожду, а потом "уволим"...Цитата:
Сообщение от Растяпка
