Прибыль в ТСЖ

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

19.10.2007, 23:46
zas77

Ещё:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВВО от 31.03.2006 N А17-4366/5/2005
Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
В рассматриваемом случае ТСЖ, являющееся некоммерческой организацией, осуществляло управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечивало его эксплуатацию, то есть осуществляло уставную деятельность. Суммы, взимаемые с участников товарищества за техническое обслуживание, фактически являлись членскими взносами, направленными на содержание штатных сотрудников кондоминиума (председателя правления, бухгалтера и других), проведение ремонта помещения, покрытие иных расходов, связанных с содержанием совместного имущества.
При таких обстоятельствах суд признал необоснованным привлечение ТСЖ к налоговой ответственности за неуплату НДС.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УО от 30.10.2006 N Ф09-9509/06-С2
Поскольку в соответствии с подп. 3 п. 3 ст. 39 НК РФ передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью, не признается реализацией товаров, работ или услуг, суммы, переданные товариществу собственников жилья собственниками квартир в многоквартирном доме в качестве членских взносов для выполнения уставных целей, НДС не облагаются.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2007 года Дело N А56-31339/2006

...
Таким образом, обязательные платежи и взносы собственников помещений в многоквартирном доме, используемые ТСЖ на оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также на оплату коммунальных услуг, являются целевыми поступлениями собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение ТСЖ уставной деятельности по управлению комплексом недвижимого имущества и обеспечению эксплуатации этого комплекса.
Однако такие целевые поступления от собственников жилых помещений, использованные созданным ими ТСЖ по назначению в соответствии с принятой им сметой, в силу пункта 2 статьи 251 НК РФ не учитываются при определении налоговой базы для исчисления налога на прибыль.
Не являются эти платежи и объектом обложения НДС. В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 146 НК РФ объектом налогообложения признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, а также передача имущественных прав. В данном случае ТСЖ, созданное для управления комплексом недвижимого имущества и обеспечения эксплуатации этого комплекса, лишь заключает в интересах собственников помещений в многоквартирном доме договоры на содержание и ремонт общего имущества в этом доме, об оказании коммунальных услуг и прочие договоры, а также устанавливает в соответствии с принятой им сметой доходов и расходов на год размеры обязательных платежей и взносов для каждого собственника помещения в соответствии с его долей в праве общей собственности на имущество в многоквартирном доме, что по определению статьи 39 НК РФ не относится к операциям по реализации товаров (работ, услуг).
20.10.2007, 01:15
Аноним

Цитата:

Сообщение от m'm

не проще ли было бы признать коммуналку услугой,?

Не. Не проще. По крайней мере для судов и тех, кто с ними согласен.....
20.10.2007, 08:24
Lisaya

zas77, ну опять 2004 год!Я не против г.Фельдмана, но спасибо Вам, причем искренне, я теперь мимо его статей не прохожу. В последней он противоречит сам себе.Статьяы называется "Что такое "коммунальный ресурс" журнал "Управление многоквартирным домом". Цитирую: Например,водоснабжзение. когда мы открываем кран на кухне, то одновлременно осуществляются три этапа: где-то создается необходимое давление и обеспечивается нужная температура воды (производство),а в то же время мы пользуемся водой(реализация и потребление) Нет никаких посредников между производителем и потребителем" Далее через страницу он пишет " в какой же момент исчезли коммунальные ресурсы, превратившись в коммунальные услуги.Такое возможно лишь в одном случае - коммунальных ресурсов не существует."
Парадоксальный вывод.Человек сначала описывает превращение ресурса (производство) в услуги (реализация и потребление),а потом отказывается от этого. И водокаланы и теплосети подают ресур до стены здания,либо до первого запорного устройства, это уж как договор.а вот доносит до конечного потребителя этот ресур под нужным давлением, температурой,прочими характеристиками организация обслуживадщая общее имущество, не поставщик.следовательно организация оказала услугу.косвенным доказательсвом оказания услуги является и то,что именно на данную организацию возложена ответственность за качество и обязанность сделать перерасчет при некачественно поданной воде и прочему.

Цитата:

являются целевыми поступлениями собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение ТСЖ уставной деятельности по управлению комплексом недвижимого имущества и обеспечению эксплуатации этого комплекса.

Каким образом потребление личное можно прицепить к обслуживанию и содержанию общего имущенства?
В части содержания жилья,я еще готова спорить,но в части коммуналки это услуга! И автор нашего первоначального вопроса должен учесть доход!
Да и бог с ним, с Фельдманом, кандитат технических наук может стать кем угодно.,дажде председателем эксперного совета,кстати бухгалтерского образования это не добавляет :yes:
20.10.2007, 08:24
Lisaya

Прошу прощения за очепятки,тороплюсь,суббота,вышла-то поработать,да опять зацепилась :D
20.10.2007, 14:37
Аноним

Цитата:

Сообщение от m'm

Каким образом потребление личное можно прицепить к обслуживанию и содержанию общего имущенства?

Анализируя правовую природу платежей жильцов в адрес ТСЖ и опираясь на результаты такого анализа. Вам не нравится результат анализа правовой природы платежей в адрес ТСЖ, произведенный неоднократно и множеством арбитражных судов? Если это так, то это сугубо ваша личная проблема и проблема ваших работодателей (я бы на их месте заинтересовался причинами маниакального желания главбуха облагать налогами поступления, налогообложению не подлежащие).
20.10.2007, 17:36
zas77

Цитата:

Сообщение от Аноним

я бы на их месте заинтересовался причинами маниакального желания главбуха облагать налогами поступления, налогообложению не подлежащие

Солидарен :yes: :yes: :yes:
21.10.2007, 21:02

Цитата:

Гы. Полномочия ТСЖ гораздо шире и перечислены в Ст.137 ЖК. Не поленись, прочти.

Читаю и комментирую в свете нашей дискуссии:
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
(то есть оговорены условия: не всегда , а только в случаях допустимых законодательством)
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели; ( это бесплатная работа или оплата этой работы следует из членских взносов?( по каждому из пунктов))
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; ( может ли юридическое лицо , не имеющее общей с собственником собственности – устанавливать для собственника – какие либо платежи и взносы?.этот вопрос в компетенции жилищного или гражданского законодательства? )Если может , то почему ТСЖ – некоммерческая организация , а ДЭЗ – коммерческая? Функции – одни и те же.)
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги; ( всегда или при определённых условиях?)
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством; ( юрлицо имеет право брать кредит – весь вопрос: ПОД ЧТО?)
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги; ( о каких материальных средствах идёт речь?)
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу. (а что принадлежит товариществу?)
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме; ( такое условие работает только в том случае , когда других собственников нет – иначе нарушаются права собственников ( уменьшение доли общего имущества))
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;( помимо изменений долей в общей собственности – почему собственник должен оплачивать изменения архитектурного решения или инженерного оборудования, а в случае если это не оплачивае собственник , то какое право имеет юрлицо пользоваться или использовать ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО( в собственности юрлица этого имущества нет))
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации; (основание – договор –поручение ? ( бесплатный или платный?)
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков; ( изменение долей в общем имуществе при отсутствии разрешения?)
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия. (При заключении сделки – её заключает юрлицо или собственники?)
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов. ( какие платежи и взносы и кому- обязательны для собственника ?)
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов. ( какие платежи и взносы и кому- обязательны для собственника ?)

Цитата:

Ст.137 ЖК, Ст. 155 ЖК

Читаю:
Ст.137 ЖК см комментарии выше

Цитата:

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
8. Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
12. Плата за коммунальные услуги, предоставляемые временным жильцам, вносится нанимателем жилого помещения в соответствии с дополнительным соглашением с наймодателем, заключенным на срок проживания временных жильцов.
13. Наймодатель, управляющая организация обязаны информировать в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственников жилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее чем за тридцать дней до даты представления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за жилое помещение и коммунальные услуги в ином размере, если иной срок не установлен договором управления.
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

И что ?
Вот я и считаю , что оплата коммунальных услуг в кассу ТСЖ может производиться только в случае когда в МКД нет собственников помещений , кроме как ТСЖ.
Если ТСЖ – не собственник помещений – оно как НКО не имеет права брать деньги за оказание услуг.
Что непонятного то?

Цитата:

И вам того же. Только прежде, чем начнете исполнять, прочитать не забудьте...

Вот прочитал.
Так что ж , вы будете доказывать , что коммунальные услуги – услугами не являются ? Или как ?
Или что НКО имеет право оказывать услуги ( заключать публичные договора?)
Как вас понять то?

Цитата:

Цитата:

А как он может взять плату , если имеет статус НКО ?

Совершенно спокойно: на основании ГК, ЖК и закона об НКО.

Уточните условия определённые законодательством

Цитата:

Есть еще третий вариант: внимательно читать действующее законодательство и приводить в соответствие с ним свое "миропонимание", а не наоборот... Ни кто в ТСЖ ежемесячные платежи жильцов за коммунальные услуги и содержание общего имущества в виде членских взносов не оформляет. Вам это пригрезилось.

Значит я могу пойти в сбербанк и внести деньги на счёт ТСЖ за потреблённую электроэнергию ( в принадлежащем мне помещении ) без договора о энергоснабжении с ТСЖ и как ТСЖ отчитается перед мной о том , что оно оплатило моими деньгами потреблённую мною энергию.
Как ТСЖ рассчитает мне оплату моей доли потреблённой энергии на обслуживание общего имущества , как выставит счёт ( от чьего имени) и чем подтвердит этот счёт?

Цитата:

Так их на эти цели и тратят. Не более.

На оплату труда наёмных сотрудников ТСЖ и функционирование юрлица?

Цитата:

Значит опять не читаем законов...

Читаем , только вы видимо не те читаете?

Цитата:

А чо? обязано платить? И кто же обязал? А главное, чем обязал?

Статья 5. ФЗ- N 129-ФЗ

Цитата:

Содержание государственных реестров
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице…
в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом

отсюда вытекает обязательное наличие адреса( помещения)
а дальше вы заявляете , что за помещение , занимаемое юрлицом – платить не нужно.
Правильно?

Цитата:

Забавно, что отсутствие у ТСЖ обязанности платить за свой офис в своем доме вы воспринимаете как разрешение ни за что не платить... "И эти люди запрещают мне пальцем в носу ковырять!" (С)

Но вы ж только недавно говорили , что ТСЖ(юрлицо) не владеет ни домом – откуда свой дом?;
Ни своим офисом? – откуда свой офис?
Офис – это имущество – а кто его ТСЖ дал? Продал ? , сдал в аренду ? где договор – обоснование по занимаемому помещению?
Где документы и чем обосновано право на это помещение?

Цитата:

Ага. В полном соответствии со СТ. 137 ЖК

А раз посредник – делайте выводы..

Цитата:

У товарищества нет учредителей. Почитал бы ты чего нибудь, типа ГК и ЖК, что ли...

Почитал , ..а не мог бы ты отправить ещё куда нибудь.

Цитата:

Глава 4.ГК РФ Юридические лица
§ 1. Основные положения
Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.
К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также финансируемые собственником учреждения.
3. К юридическим лицам, в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав, относятся общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы).
Статья 52. Учредительные документы юридического лица
1. Юридическое лицо действует на основании устава, либо учредительного договора и устава, либо только учредительного договора. В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо, не являющееся коммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида.
Учредительный договор юридического лица заключается, а устав утверждается его учредителями (участниками).
Юридическое лицо, созданное в соответствии с настоящим Кодексом одним учредителем, действует на основании устава, утвержденного этим учредителем.
2. В учредительных документах юридического лица должны определяться наименование юридического лица, место его нахождения, порядок управления деятельностью юридического лица, а также содержаться другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующего вида. В учредительных документах некоммерческих организаций и унитарных предприятий, а в предусмотренных законом случаях и других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридического лица. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены учредительными документами и в случаях, когда по закону это не является обязательным.
В учредительном договоре учредители обязуются создать юридическое лицо, определяют порядок совместной деятельности по его созданию, условия передачи ему своего имущества и участия в его деятельности. Договором определяются также условия и порядок распределения между участниками прибыли и убытков, управления деятельностью юридического лица, выхода учредителей (участников) из его состава.
3. Изменения учредительных документов приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных законом, - с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию, о таких изменениях. Однако юридические лица и их учредители (участники) не вправе ссылаться на отсутствие регистрации таких изменений в отношениях с третьими лицами, действовавшими с учетом этих изменений.
Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц
1. В собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам.
2. Количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены законом в целях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1 настоящего Кодекса.
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
4. Общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды являются собственниками приобретенного ими имущества и могут использовать его лишь для достижения целей, предусмотренных их учредительными документами. Учредители (участники, члены) этих организаций утрачивают право на имущество, переданное ими в собственность соответствующей организации. В случае ликвидации такой организации ее имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, используется в целях, указанных в ее учредительных документах.

Цитата:

Статья 5. ФЗ- N 129-ФЗ Содержание государственных реестров
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров

я наверное ослеп или слова УЧРЕДИТЕЛИ в этих законах не написаны.
Конечно , какое то письмо – оно ОТМЕНЯЕТ СТАТЬИ ДЕЙСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ
Не много взяли то на себя?

Цитата:

Во всех случаях на основании ЖК РФ

Всё…по-вашему - ЖК заменяет и Конституцию и Гражданский Кодекс и Закон о регистрации юрлиц…..
Вы предлагаете всё действующее законодательство выкинуть и заменить на ЖК ?

Цитата:

Вам не нравится результат анализа правовой природы платежей в адрес ТСЖ, произведенный неоднократно и множеством арбитражных судов?

Не нравится.
В нашем государстве – не прецедентное право.
Так – для ознакомления с СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПРАКТИКОЙ ПРИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЕ…
21.10.2007, 22:33
Аноним

Цитата:

Сообщение от Kommandor

Читаю и комментирую в свете нашей дискуссии:

Ну давай посмотрим. Например, из первой же цитаты:

Цитата:

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;

Ды делаешь очень "сильный вывод":

Цитата:

(то есть оговорены условия: не всегда , а только в случаях допустимых законодательством)

при этом ни на секунду не задумавшись над тем, что заключение договора в случаях НЕдопустимых законодательством вряд ли возможно. Точнее, возможно, но никаких правовых последствий для сторон договора не создает и потому - бессмысленно...

Цитата:

2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели; ( это бесплатная работа или оплата этой работы следует из членских взносов?( по каждому из пунктов))

Из этого подпункта следует, что это всего лишь право ТСЖ....

Цитата:

почему ТСЖ – некоммерческая организация , а ДЭЗ – коммерческая?

По ЖК, ГК, и закону об НКО. Да и следующее твое утверждение:

Цитата:

Функции – одни и те же.

Тоже ошибочно: Если женщину до дома могут довезти и таксист и муж, из этого еще не следует, что у них одинаковые функции... Поучил бы ты матчасть, а?

Цитата:

4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги; ( всегда или при определённых условиях?)

Право на это у ТСЖ существует всегда.

Цитата:

5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством; ( юрлицо имеет право брать кредит – весь вопрос: ПОД ЧТО?)

В каком смысле "под что?" Если ты о залоги, то его наличие не является обязательным условием при заключении договора.

Цитата:

6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги; ( о каких материальных средствах идёт речь?)

Ну например, запчасти к лифтовому оборудованию, материалы необходимые исполнителю для выполнения работ. В чем тут то ты увидел проблему?

Цитата:

7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу. (а что принадлежит товариществу?)

Имущество. Или товариществу по-твоему имущество не может принадлежать? Например, комп, купленный товариществом для бухгалтера, принадлежит товариществу. И товарищество может этот комп продать, передать во временное пользование, обменять.
Идем далее. Из того, что:

Цитата:

2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;

совсем не следует, что

Цитата:

( такое условие работает только в том случае , когда других собственников нет

Потому, как даже при наличии собственников при разммещение рекламмного носителя на крыше дома совсем не обязательно

Цитата:

нарушаются права собственников

да и

Цитата:

( уменьшение доли общего имущества))

при этом не происходит...

Цитата:

2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме

Каким образои только что процитированное право ТСЖ, связано с ответами на следующие вопросы:

Цитата:

;( помимо изменений долей в общей собственности – почему собственник должен оплачивать изменения архитектурного решения или инженерного оборудования, а в случае если это не оплачивае собственник , то какое право имеет юрлицо пользоваться или использовать ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО( в собственности юрлица этого имущества нет))

А?

Цитата:

3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации; (основание – договор –поручение ? ( бесплатный или платный?)

Основание - ЖК РФ.

Цитата:

4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;

Каким образом реализация процитированного права может вызвать

Цитата:

( изменение долей в общем имуществе при отсутствии разрешения?)

А?

Цитата:

5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия. (При заключении сделки – её заключает юрлицо или собственники?)

Юрлицо в интересах собственников. Учи матчасть!

Цитата:

3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов. ( какие платежи и взносы и кому- обязательны для собственника ?)

Платежи и взносы, установленные товариществом в соответствии с действующим законодательством для собственников жилых помещений в адрес товарищества

Цитата:

4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов. ( какие платежи и взносы и кому- обязательны для собственника ?)

Платежи и взносы, установленные товариществом в соответствии с действующим законодательством для собственников жилых помещений в адрес товарищества

Цитата:

Вот я и считаю , что оплата коммунальных услуг в кассу ТСЖ может производиться только в случае когда в МКД нет собственников помещений , кроме как ТСЖ.

Арбитражным судам глубоко "по барабану", что ты считаешь по этому поводу....

Цитата:

Если ТСЖ – не собственник помещений – оно как НКО не имеет права брать деньги за оказание услуг.

Несмотря на то, что это право предоставлено ему действующим законодательством?

Цитата:

Что непонятного то?

Непонятно, каким образом ты можешь кого либо лишать каких либо прав....

Цитата:

Так что ж , вы будете доказывать , что коммунальные услуги – услугами не являются ?

Арбитражная практика это для целей налогообложения ТСЖ давно уже доказала.

Цитата:

Или что НКО имеет право оказывать услуги

Это право имеет

Цитата:

( заключать публичные договора?)

А этого - нет.

Цитата:

Как вас понять то?

Просто.

Цитата:

Уточните условия определённые законодательством

Условия чего?

Цитата:

Значит я могу пойти в сбербанк и внести деньги на счёт ТСЖ за потреблённую электроэнергию ( в принадлежащем мне помещении ) без договора о энергоснабжении с ТСЖ

Неа. Не можешь. у тебя уже есть договор об электроснабжении с другой организацией.

Цитата:

и как ТСЖ отчитается перед мной о том , что оно оплатило моими деньгами потреблённую мною энергию.

Никак. Потому, как в счете, выставляемом ТСЖ, денег за это с вас не требуют

Цитата:

Как ТСЖ рассчитает мне оплату моей доли потреблённой энергии на обслуживание общего имущества

ПРопорционально площади, принадлежащих вам жилых помещений.

Цитата:

, как выставит счёт ( от чьего имени)

от своего

Цитата:

и чем подтвердит этот счёт?

В каком смысле "подтвердить счет"?

Цитата:

На оплату труда наёмных сотрудников ТСЖ и функционирование юрлица?

Ну зачем так "узколобо"? На оплату потребленной собственниками теплоэнергии, воды, услуг по обслуживанию лифтов и другого общего имущества.

Цитата:

отсюда вытекает обязательное наличие адреса( помещения)

Не обязательно. Адрес юрлица не всегда детализирован до уровня помещения.

Цитата:

а дальше вы заявляете , что за помещение , занимаемое юрлицом – платить не нужно.

ТСЖ - не нужно.

Цитата:

Но вы ж только недавно говорили , что ТСЖ(юрлицо) не владеет ни домом – откуда свой дом?;

Вы не забыли, что ТСЖ это товарищество СОБСТВЕЕНИКОВ?

Цитата:

откуда свой офис?

Так собственники жилья могут выделить часть общего имущества для функционирования ТСЖ. Или в этом праве ваы собственникам тоже отказываете?

Цитата:

Офис – это имущество – а кто его ТСЖ дал?

собственники этого имущества

Цитата:

Продал ? , сдал в аренду ?

Не. Просто ДАЛ

Цитата:

где договор – обоснование по занимаемому помещению?

Правоустанавливающие документы собственников на жилые помещения и части общего имущества многоквартирного дома.

Цитата:

Где документы и чем обосновано право на это помещение?

Учредительными документами ТСЖ, ЖК и ГК.

Цитата:

А раз посредник – делайте выводы..

Не намекнете, какие?

Цитата:

я наверное ослеп или слова УЧРЕДИТЕЛИ в этих законах не написаны.

Зря ты отождествляешь учредителя и собственника.....

Цитата:

Конечно , какое то письмо – оно ОТМЕНЯЕТ СТАТЬИ ДЕЙСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ

Не подскажешь, где я ссылался на письмо? А то не очень понятен вот этот упрек:

Цитата:

Не много взяли то на себя?

Уточните, плизззз

Цитата:

по-вашему - ЖК заменяет и Конституцию и Гражданский Кодекс и Закон о регистрации юрлиц…..

Не, не заменяет, но Закон о регистрации не может регулировать отношения, регулируемые ЖК и ГК, противореча им. Этот Закон не может противоречить ни ЖК ни ГК. А вместе они не могут противоречить Конституции....

Цитата:

Вы предлагаете всё действующее законодательство выкинуть и заменить на ЖК ?

Не, я предлагаю внимательно следить за сферами, в которых действуют те или иные НПА....

Цитата:

Не нравится.

Гы. Я наверное вас не сильно огорчу, если скажу, что ваше мнение арбитражным судам глубоко безразлично?

Цитата:

В нашем государстве – не прецедентное право.

Но ВАС стремится соблюдать единство судебной практики...

Цитата:

Так – для ознакомления с СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПРАКТИКОЙ ПРИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЕ…

Позвольте спросить, зачем вам это? Ведь она вам не нравится и у нас не прецедентное право?
21.10.2007, 22:45
stas®

Moderatorial

Тема благодаря двум участникам превратилась в безобразную перепалку. Обоим - предупреждение. Тема закрывается.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице