Вид для печати
Будучи ИП и наемным работником одновременно, я бы с удовольствием отказался от трудового договора, в пользу оформления отношения со мной, как с предпринимателем.Цитата:
Сообщение от KatSol
При условии, что ЕСН и НДФЛ и другие отчисления, которые сейчас идут государству, пойдут мне на счет :)
А я так и быть, буду платить 6% :)
и только?Цитата:
А я так и быть, буду платить 6%
Аноним к 6 % прибавь 10 тыщ в Пенсионный фонд, а с 11 года будет более 14-ти тыщ.
и все равно государству - схалтурить не получиться... как вы написали
:wow:Цитата:
При условии, что ЕСН и НДФЛ и другие отчисления, которые сейчас идут государству, пойдут мне на счет
Плюсом для ООО является возможная (???7 надо считать) налоговая выгода, минусом - перспектива преследования (реальная) со стороны государственных органов, нивелирующая с процентами всю налоговую выгоду.Цитата:
в настоящий момент работники и руководство пребывают в стадии принятия решения и ждут от нас список тех самых плюсов/минусов перехода на такую схему работы.
При возникновении претензий со стороны налоргов, доказать Вам деловую и другую цель будет чрезвычайно сложно всвязи со стойким предубеждением против этой "схемы".
Минус и очень большой - это правильные договора с ИП.
Оборудование - чье? Вы будете сдавать оборудование в аренду ИП - значит новые договора и новые отношения. Ведь вы не сможете заключить договор о личной ответственности в случае поломки дорогого оборудования. Немного знакомая с автосервисом, могу сказать, что есть некоторые приборы, иметь более одного на станции не имеет смысла, но им может воспользоваться любой из автослесарей. Да автослесаря не планктон офисный, но люди тоже с гонором, и могут запросто отказаться от ремонта машинки. Далее вы, например, не забудете, что при смене адреса ИП должен заявить в налоговую, иначе штраф от 5000 руб, кто будет платить штрафы??? А снятие денег с р/с, не забудете их предупредить, что это вам не счет физлица, это счет, открытый на ИП, а значит будет платить комиссию. А увольнение как вы им объясните, что они ИП и уйдя от вас попрежнему должны сдавать отчетность - иначе штрафы.
Директор не может быть ИП - он несет полную ответственность за деяния ООО, не одни здоровые на голову собственники не заключат с ИП договор на директорство. С бухгалтером можно, только потом не требуйте от нее сидения в офисе, по договору она свободна в своем графике, предмет договора с ней - ведение бухучета, а вот регламентировать как и где она должна его вести вы не сможете.
Поначалу конечно как зайки будут, а потом найдутся грамотные и их уже ничем не остановишь.
А гарантия вашего ремонта? Кто ее будет давать? Вы же просто посредник, а ремонт осуществлял ИП Иванов. Т.е. вы хотите еще и клиентов нагреть. А запчасти кто будет покупать? Вы и перепродавать ИП, а у вас есть в ОКВЭДе розничная продажа автозапчастей???
Одно из решений суда
http://www.buhonline.ru/pub/news/2009/11/2434
Да, при условии, что территория сервиса принадлежит ООО, инструменты и оборудование принадлежит ООО, а работают ИП - вся схемка очень и очень легко разваливается.
ужели отсутствие схемы уклонения от налогов говорит о наличии безумного руководства с ампутированной способностью обдумывать решения перед их принятием?Цитата:
Сообщение от Andyko
хм, странный форум какой-то: задаешь один вопрос, получаешь 3 страницы ответов на все случаи жизни.Цитата:
Сообщение от Лёнка
сомневаются в связи с чем? это такое общество защитников прав потребителей, потенциально нарушенных автором, задавшим вопрос?
KatSol, я не поняла, что Вам не нравится? Вам обрисовали все минусы подобного перевода. Вы сюда зачем пришли? Чтобы Вам все сказали - супер, Вы разработали крутую схему, продолжайте в том же духе? ;) Вряд ли Вы этого дождетесь.
А еще к нам приходят кинутые на произвол судьбы ИП-шники автослесаря, шоферы и т.п. Которых вот такие умные работодатели заставили зарегистрироваться как ИП, а потом бросили. Иногда они приходят слишком поздно, с тысячными долгами перед Пенсионным фондом.
Так что уж извините, схема Ваша мало того что давно известна налоговикам и трудовой инспекции, но еще и направлена против интересов работников. Которые остаются без больничных, оплачиваемых отпусков, выходных пособий при незаконном увольнении и т.п.
И потому поддержки Вы тут не найдете. Да и на других форумах тоже
оборудование сейчас думаем, как проводить: на баланс ООО, как собственность учредителя (сейчас так числится, сдается в аренду ООО), в аренду ИП и т.п. Если знаете, как лучше, посоветуйте.Цитата:
Сообщение от Аноним2
ИП не повлияет, при существующей схеме работы по ТК аналогично всеЦитата:
Сообщение от Аноним2
адреса какого? прописки или что имеется в виду? если ИП иванов живет на тверской, а машины ездит ремонтировать по гаражам частников и организаций, какой адрес имеется в виду?Цитата:
Сообщение от Аноним2
а ип не могут по закону пользоваться счетом физ лица? какой % комиссии за снятие?Цитата:
Сообщение от Аноним2
объясним требованием действующего законодательства все сопутствующие нюансыЦитата:
Сообщение от Аноним2
не может быть по закону или по разумению собственника? не помню, упоминала ли: ген. дир. и учредитель - родственники, т.е. один карман.Цитата:
Сообщение от Аноним2
абс не требуется, сейчас работает в том же режиме - парит свободно, сдает бухгалтерию., пироги и мойку полов в цехе не производитЦитата:
Сообщение от Аноним2
имеет в виду работников? так в чем не остановишь их?Цитата:
Сообщение от Аноним2
нет, это отработанная схема, гарантия нашаЦитата:
Сообщение от Аноним2
в оквэдах все есть, это тоже в схему вписываетсяЦитата:
Сообщение от Аноним2
спасибо за уделенное время
[QUOTE=Над.К;52535569]KatSol, я не поняла, что Вам не нравится?
я тоже, где написано?
из 3-х страниц теста отфильтровала 3 сообщения по теме вопросаЦитата:
Сообщение от Над.К
чтобы по пунктам поучить ответ:Цитата:
Сообщение от Над.К
1. схема законна/противозаконна
2. выгодна для собственника/не выгодна для собственника, почему
3. выгодна для работника/не выгодня для работника, почему
4. если формально схема законна, при существующем раскладе (4 работника в штате + ген.дир=родственник учредителя) какова вероятность привлечения пристального внимания налоговой
вы выходили, похоже, я уже писала об отсутствии претензии на авторство описанной схемыЦитата:
Сообщение от Над.К
к нам тоже много народу ходит, но мы им по ходу не навязываем страшные истории из жизни пенсионеров, уголовников, верблюдов в зоопарке и тяжелой доле Клаудии Шифер. Даже если это имеет косвенное отношение к ремонту ходовой его автомобиля..Цитата:
Сообщение от Над.К
собственно, в этом был и вопрос. Обсуждение темы вот уже два дня просматривает весь наш коллектив, включая злых работодателей, ген. дира с бухом и слесарей: мы в стадии принятия совместного решения, если вы не поняли. И если ген дир с учредителем еще как-то умудряются фильтровать истории "про верблюдов", то слесаря на второй странице запросили пощады и ждут сухой отжим со списком плюсов/минусов. Чтобы, повторюсь, принять обоюдно выгодное решение.Цитата:
Сообщение от Над.К
поддержки в чем, уважаемая? желательно по существу, 4-ый лист про верблюдов мы уже не потянем ;)Цитата:
Сообщение от Над.К
KatSol, Вам все написали. Про всё то, про что Вы спрашивали. Все 4 перечисленных вопроса обсудили. Но вдруг выясняется, что не надо было обсуждать.
Короткие ответы будете получать в платных консультациях. У нас форум, где люди высказывают свое мнение. И никто ничего Вам тут не должен. Поэтому и претензии выглядят несколько странно, если не сказать больше.
А где Вы там про авторство увидели? Похоже тут еще проблема с пониманием текста возникает.Цитата:
вы выходили, похоже, я уже писала об отсутствии претензии на авторство описанной схемы
абсолютно, уважаемая -:) Приношу извинения, что заставила Вас так волноваться.Цитата:
Сообщение от Над.К
решение проблемы предлагаю исключить из этой темы, ибо обсуждения не по существу вопроса усложнят поиск истины для наших слесарей
благодарю за ссылку, уже не первый аналоги читаю, вывела следующее:Цитата:
Сообщение от mukic
схема привлекает внимание налоговиков, если новоиспеченные ип работают на том же месте и условия трудового договора и договора с ип не изменились.
если же в нашем случае и манагер (работающий в т.ч. дома на телефоне и выполняющий заказы для удаленных е-магов), и бух (обслуживает 8 организаций), и даже слесаря (на дружественных севрисах периодически выполняют специфические работы по договоренности руководства сервисов) являются по сути предпринимателями, то при условии составления грамотных договоров схема легитимна?
а ген дир "предпринимает индивидуально", периодически составляя рейтинги и статьи в профильные издания. может же он совмещать управление организацией и авторство в других конторах?
товарищи, разжуйте, плз,какие тышши конкретно куда кто платит.Цитата:
Сообщение от SidWilson
1. Формально законна, никто вам не запрещает так сделать, но ..Цитата:
чтобы по пунктам поучить ответ:
1. схема законна/противозаконна
2. выгодна для собственника/не выгодна для собственника, почему
3. выгодна для работника/не выгодня для работника, почему
4. если формально схема законна, при существующем раскладе (4 работника в штате + ген.дир=родственник учредителя) какова вероятность привлечения пристального внимания налоговой
2. Выгодна до тех пор, пока не грянет гром. Судебная практика не в пользу собственников
3. Не выгодна работнику, потому что Пенсионку вы ему оплачивать вряд ли будете (вы ж ради этого схему то мутить хотите, чтобы не платить) А ему 10 кусков платить не охота. Плюс будучи ИП приходить в 8 и уходить в 8 - это не правильно. ИП работает когда хочет и сколько хочет, главное рузльтат. Вы что будете указывать ИП во сколько ему приходить???
4. Пока не накапают или пока вы не обнаглеете и не попадете в аналитические таблицы...
Итог: того не стоит.
а по п. 3 можно подробнее: разве не из 6% пенсионка распределяется? про 10 кусков тоже не в курсе, это нововведение, как я понимаю?Цитата:
Сообщение от SidWilson
(про график работы не принципиально, все работники на индивидуальном графике сейчас)
ИП всегда платили фиксированные взносы в ПФ. В этом году взносы составляют 7275 руб. В следующем году будет не только взносы в ПФ, но и в медстрах. Итого будет 12003 рублей в год.
До 01.01.2010 г. действует ст. 28 ФЗ-167Цитата:
товарищи, разжуйте, плз,какие тышши конкретно куда кто платит.
Размер фиксированного платежа в расчете на месяц устанавливается исходя из стоимости страхового года, ежегодно утверждаемой Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.10.2008 № 799 "О стоимости страхового года на 2009 год" стоимость страхового года на 01.01.2009 установлена в размере 7274 руб. 40 коп
В связи с этим, ежемесячный фиксированный платеж, исчисленный исходя из названной стоимости страхового года, с 01.01.2009 устанавливается в размере 606,2 руб в месяц (7274 руб.40 коп. разделить на 12 = 606,2 руб.).
Но все бы хорошо, если бы не косяк. С 2010 г. страховой год вырастит до 10 тыс., а с 11 года - сумма будет более 14 тыщ в год (т.к с 11 года не будет действовать льгота для УСН. См. ФЗ-212 от 24.07.2009 г.
Вопрос: а оно надо работнику???
см. страховой год ан 2010
Если считать исходя из текущего размера МРОТ, то
Взнос в ПФР 4330*12*20% = 10392
Взнос в ФФОМС 4330*12*1,1% = 571,56
Взнос в ТФОМС 4330*12*2% = 1039,2
Общая налоговая нагрузка составит 12002,76
а в 11 году по-любому вырастит
так, т.е. в 2010 году среднем 1 000 руб. в мес - налоги в фонды. А еще +6% с оборота, так?Цитата:
Сообщение от SidWilson
т.е. если слесарь в мес "заработает" 30 тыс по договору с ООО, то заплатит 1 тыс + (6% от 30 тыс) = 2,8 тыс руб, так или?
В приципе по деньгам вам выгоднее возмещать пенсионку работнику. Но не забывайте, что отношение с ИП иные. Работника обидь и не сносить вам головы. Ибо схемы схемами - а защиты ТКшной хочется...
если я правильно сложила выше цифры, то самому работнику вполне выгодно и пенсионку за себя платить по совокупности в виде 2,8 тыс (с месячных 30 тыс), чем 13% ндфл ..Цитата:
Сообщение от SidWilson
так. Но сразу совет - не слесарь, а ИП, оказывающий услуги. Слесарь - это работник. Ваша проблема знаете в чем - вы не хотите понять принципиальное отличие гражданско-правовых отношений от трудовых.Цитата:
т.е. если слесарь в мес "заработает" 30 тыс по договору с ООО, то заплатит 1 тыс + (6% от 30 тыс) = 2,8 тыс руб, так или?
ИП может уйти в отпуск, когда захочет. Но оплачивает он сам себе
Ип не обязан перед вами отчитываться, почему он опоздал
ИП может уйти раньше.
Ип может заболеть, а вот больничный он будет оплачивать сам себе
ИП не получает зарплату, он получает вознаграждение за выполненные работы. Сколько сделал столько и получил
У ИП нет должностной инструкции
И еще: ИП отвечает всем своим имуществом за обязательства.
Теперь прикиньте себя на стороне ИП и на стороне работодателя. Нравятся условия. Или вам так хочется уйти от налогов? Вы:
а) себя подставляте под штрафы и доначисления
б) подставляете работника.
А баланс интересов - вот самое главное, а не где бы урвать, что б мне было хорошо, а там трава не расти....
неа. А трудовых гарантий нема, а люди то этого хотят. Эти 13 % заплатил и спишь спокойно. Скупой платит дважды.Цитата:
если я правильно сложила выше цифры, то самому работнику вполне выгодно и пенсионку за себя платить по совокупности в виде 2,8 тыс (с месячных 30 тыс), чем 13% ндфл ..
Но есть плюс: ИП заплатил в пенсионку 10-ку и гарантировал себе пенсию к старости. Вы ж ему вряд ли будете платит 30 тысяч в белую.
Так что советище: вы если твердо решили действовать - расскажите все плюсы и минусы работникам. Только не лукавьте... Аукнется ж
так, теперь как быть с геном? (с работниками более менее прояснилось: желающие перейдут, не желающие останутся).
1. какие услвоия должны быть соблюдены при переводе ген. дир-а в ип, чтобы была очевидна "деловая цель"? Должен ли ген. дир, помимо управления конторой, иметь еще какой-либо источник предпринимательства? например, наш ген. писатель технический, пойдет такой вид деятельности "до кучи"?
2.какой оквэд указать ген. дир-у ип в кач-ве управляющего компанией?
Да Гену хоть оставьте!!! Что же у Вас краев то нету?
"Деловая цель" управления ООО - повышение прибыльности, доходности, рентабельности и других экономических показателей.
Если бы он руководил несколькими подобными "автозаведениями" и все они были в "шоколаде", а Ваше - в упадке. Тогда все нормально - "давайте позовем Вия".
А так?? писатель-ИП???
Непонимаю.
Если Вы из-за 2,8 тыс руб хотите все это замутить? Бумаги на договора больше потратите. Схема - процесс творческий и неконтролируемый. Потом начинает жить своей жизнью и может наказать создателя в тот момент и таким способом о котором создатель и не предполагал.
Да не ГЕНа на ИП, а собственник нанимает управляющего, т.е. не гендиректора, а есть некий управляющий орган, который нанимается собранием собственников, с геной физлицом заключают ТД и он без доверенности везде предстваляет организацию, ИП-ку он уже в данном случае не физлицо и не попадает под действие Трудового Кодекса РФ(о чем все участники данной ветки и пытаются вам рассказать, нанимая ИП вы уходите из поля действия ТК РФ и попадаете под ГК и прочее), то ему на предстваление интересов ООО придется выдавать доверенность, причем заверенную у нотариуса с решением собственников ООО.
По поводу адреса, конечно места жительства, просто многие забывают об этом и попадают на штрафы, ведь теперь они ИП, а значит у них другие отношения с налоговой и прочее.
В чем работников не остановишь - например, мне тещу перевезти, а я сегодня хочу выходной и все сервис голый-потому как они ИП-ки и нет на них управы кроме денег, а в России, знаете ли, многого денежным кнутом не добьешься. Просто работник - смену отстоять обязан. Вам срочно платежку надо бросить, т.к. деталь нужна,а ИП-бухгалтер отсутствует(имеет право).
А с оборудованием у вас смотрю беда - т.е. еще не определились. При сдаче ООО оборудования в аренду ИП, его надо будет жестко прописать, а иначе в результате поломки ищи-свищи то, кто будет отвечать, а у ООО возникает новый доход. На каждый ремонт дорогой машины нужны будут договора(пригодятся при разбирательствах с клиентами), детали - продажа(новый доход ООО), ремонт из деталей заказчика(вас) - значит у вас должен быть в штате простой работник - типа механика, который будет типа тестить и письменно указывать вид поломки и необходимые детали, и он кстати будет МОЛом по складу.
Ну и тому подобное. Т.е. проработать надо все. А то съэкономишь 5 коп, а головной боли приобретешь на 1000000 рублей.
