Вид для печати
Я тоже читала в одной статье, что 84 (но именно субсчет "Прибыль, расходуемая по решению учредителей") может корреспондировать "с счетами учета денежных и средств и прочими".
Тут же, на Клерке, писали, что лучше использовать отдельный субсчет 91 счета. Но все равно не пойму - а 84 тогда как уменьшаем, в конце года 84/91 или раз в квартал, например?
И как все-таки обозвать бы эти суточные, чтобы НДФЛ не платить? Или как ни назови - все равно выплата в пользу работников?
Раз работникам, да еще выдавать придется лично каждому - НДФЛ не избежать.
Вот черт! :(
Выдавайте мат.помощь из прибыли прошлых лет, до 4000 она НДФЛ не облагается, ЕСН раз из прибыли - тоже.
Елена, а где про это написано, скажите, пожалуйста! И до 4000 - это всего за год, или если мы, допустим, собрание учредителей по распределению будем ежеквартально проводить, то раз в квартал можно?
НК ст.217 п.28. Но, к сожалению, мат.помощь не облагается 4000 за весь год в сумме.
:( Ну, нас это тогда никак не спасет, но хоть что-то.
А точно все-таки все выплаты работникам должны НДФЛом облагаться? Они же из прибыли! Или для НДФЛа это все равно? :(
Почитайте ст.217 - перечень необлагаемых выплат. В нем нет платежей из читсой прибыли, для НДФЛ действительно "все равно".
:) Надежда умирает последней!
Светк, от нашей "суточной" проблемы без НДФЛ ты все равно не уйдешь. Для этого налога источник выплаты (чистая прибыль/себ-ть) роли ведь не играет, зато на ЕСН экономишь, суммы то приличные набегают.
Угу, мы в конечном счете решили, что черт с ним, с НДФЛом, зато деньги водителям не надо наскребать откуда ни попадя, как обычно. А вообще, с точки зрения распределения прибыли лучше всего дивиденды все-таки, получается - заплатил 9% и спи спокойно. :)
И кстати - а с суммы превышения суточных (уже не водителям, а директору, например) над нормами НДФЛ же тоже надо?
Было решение ВАС о том, что сверхнормативные суточные НДФЛ не облагаются.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 марта 2005 г. N 03-05-01-04/59
Вопрос. В соответствии с решением ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04 от обложения НДФЛ освобождаются суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных внутренними документами организации. Правомерен ли в связи с этим пересчет за период 2002 - 2004 годы сумм НДФЛ, удержанного с суточных свыше 100 рублей в день?
В каком порядке нужно производить возврат работникам излишне удержанного налога? В каком порядке возвращать излишне уплаченный налог из бюджета? Нужно ли тем работникам, которые сдавали декларации по форме N 3-НДФЛ, подавать уточненные декларации?
Ответ. Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики об обложении налогом на доходы физических лиц суточных, выплачиваемых работникам за время нахождения в служебной командировке, сообщает.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Письмо МНС РФ от 17.02.2004 N 04-2-06/127 утратило силу в связи с изданием письма ФНС РФ от 11.04.2005 N ГИ-6-04/281@.
------------------------------------------------------------------
Решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26.01.2005 N 16141/04 признано недействующим письмо Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 17.02.2004 N 04-2-06/127 "О налогообложении компенсационных выплат по возмещению расходов, связанных со служебными командировками". В этой связи при рассмотрении данного вопроса необходимо учитывать следующее.
Пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрено, что освобождаются от налогообложения все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей, включая возмещение командировочных расходов.
В абзаце десятом данного подпункта дополнительно указано, что при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки, как внутри страны, так и за ее пределы, в доход, не подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, а также ряд других расходов, связанных с командировкой.
То есть еще раз указывается, что в отношении таких расходов, как суточные, в отличие от расходов на проезд, по найму жилого помещения и иных, законодательством должны быть установлены соответствующие нормы.
Статьей 168 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) предусмотрено, что "В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации".
То есть Трудовой кодекс не устанавливает норм компенсационных выплат в возмещение командировочных расходов и не предусматривает установление таких норм работодателями, а лишь предоставляет работодателям право самостоятельно определять в коллективном договоре или локальном нормативном акте порядок и размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, в том числе дополнительных расходов, связанных с проживанием вне постоянного места жительства (суточных).
Поскольку суточные, как и другие расходы по командировке, производятся работником в связи с выполнением им трудовых обязанностей, они должны возмещаться работодателем в полном объеме, при этом, однако, работник не должен производить таких расходов в большем размере, чем это предусмотрено в локальном нормативном акте организации.
Таким образом, Трудовой кодекс лишь предоставляет работодателю право устанавливать размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, а не наделяет его правом определения нормативного размера таких расходов, не учитываемого для целей налогообложения.
С учетом вышеизложенного, постановка вопроса о перерасчете удержанного налога на доходы физических лиц представляется необоснованной.
Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
А.И.ИВАНЕЕВ
Что-то не врубаюсь я уже в пятницу-то под вечер :) Как понимать последнюю фразу-то? Получается, что устанавливать размер суточных вы имеете право, а определять размер таких расходов для целей налогообложения - нет? :grenade: :D
Вы можете с разрешения учредителей устроить банкет на теплоходе, ходить в спортклубы, бани, сауны, рестораны. Например, одни документы без оплаты. Хотя это бред. Ктож будет устраивать праздники без оплаты? Как вы ее вообще можете потратить без оплаты?
Правильно. Иными словами - для целей БУ можете устанавливать любые размеры суточных, для НУ - списывать только в пределах установленного законом норматива. Со сверхнормативных НДФЛ с дохода сотрудников не начисляется.Цитата:
Сообщение от Лампочка
Ну, т.е. иными словами - нормативы установлены для налога на прибыль, а не для НДФЛ, поэтому имеем право приказом устанавливать любой размер, и НДФЛ с него не начислять? По-моему, налоговая с такой постановкой вопроса фиг согласится.
Точно, вспомнила - даже арбитражку как-то читала про это дело, в пользу налплата, но тем не менее попытки содрать НДФЛ с суммы превышения были.
Ну да. Светк, этот вопрос постоянно попадается в различной бухгалтерской периодике, и налорги и минфин коментировать отказываются, из последнего что мне виделось, кажется, в УНП из ФНС комментировали, что вопрос невзимания НДФЛ со сверхнормативных суточных в стадии согласования с минфином и возможно будут вносить изменения в НК или выпускать очередное постановление правительства по суточным. Вполне вероятно что на данный момент налорги с такой постановкой вопроса и не согласятся.Цитата:
Ну, т.е. иными словами - нормативы установлены для налога на прибыль, а не для НДФЛ, поэтому имеем право приказом устанавливать любой размер, и НДФЛ с него не начислять?
А к чему тогда я письмо Минфина по ВАС приводила?! Это все-таки высший арбитражный суд, решили не начислять НДФЛ со сверхнорнормативных и Минфин согласился.
Люди, помогите, крыша уехала напрочь! Не могу врубиться с этими долбаными суточными. :( :o
Начислили, к примеру водителю 1000 р. (за счет прибыли), НДФЛ - 130 р., заплатили в бюджет, а на руки он сколько должен денег получить-то?! 1000 или 770? :o
А зачем НДФЛ-то начисляли?
А что с ним делать? :eek:
Насколько я понимаю, ситуация с суточными сейчас такая: предприятие вправе устанавливать любой размер суточных общим приказом по предприятию в целом; для налога на прибыль же действует утвержденный правительством норматив; для НДФЛ - арбитражный суд постановил, что сверхнормативные суточные доходом работника не являются, НДФЛ не начисляется. Т.е., начислили вы ему 1000=, ее и выдавайте.
Если я не права - пусть старшие товарищи меня поправят.
Хотя Минфин опять своим письмом №03-11-04/3/190 пытается это оспорить.
Да нет, Елена, я не про те суточные! :) Водителям у нас в любом варианте суточные не полагаются вообще, я писала об этом выше, мы их выдаем за счет собственных средств, от НДФЛа никуда не денешься.
Но вот запуталась я малость в моменте: сколько работнику в таком случае причитается к получению все-таки? По приказу у нас установлено, к примеру, 1000 р. в сутки, съездил он в рейс, я ему начисляю эту вот компенсацию, вычисляю НДФЛ, уплачиваю и что дальше?
Ну если начисляете 1000, то выдаете 870, наверное
А то, что тогда недовыданный как бы остаток получается по авансовому отчету это нормально?
Или вот, к примеру, тот же аванс: как обосновать тот факт, что сотруднику было выдано 5000, потратил он 3500, начислено суточных 1000, а вернуть он должен при этом не 500, а 630 руб?! Или я вообще что-то конкретно путаю? :(
По авансовому отчету тоже проходить тоже сумма командировочных за минусом НДФЛ в таком случае!
А каким документом тогда вообще должно быть отражено начисление этой выплаты в полном размере?
