Очередность платежа - новости

спасибо, а пени по налогу для УСН тоже 5?

Цитата:

---

Сообщение от Винокурова Юлия

спасибо, а пени по налогу для УСН тоже 5?

---

да, тоже 5, если добровольно сами платите

3 - это когда по требованию списывают

Даже сегодня в МКБ (Москва) сказали в платежках по страховым взносам ставить 3 группу очередности.

Цитата:

---

Сообщение от Sphynx

Даже сегодня в МКБ (Москва) сказали в платежках по страховым взносам ставить 3 группу очередности.

---

если они взыскиваются, а не добровольно уплачиваются. пусть читают ГК РФ нормально

у нас кстати в РУССЛАВБАНКЕ тоже по телефону сказали, что налоги можно 3 ставить, вот так

Думаю в банках еще не разобрались

Sphynx, согласен

Крайинвестбанк - взносы и налоги на 3 принимает, поставщикам - 5.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

если они взыскиваются, а не добровольно уплачиваются. пусть читают ГК РФ нормально

---

Сами прочтите внимательно ГК РФ. Где Вы там нашли слово "взыскиваются" или "требования на взыскание"? Там написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление". Учитывая Постановление КС РФ, следует понимать, что "списание" относится к документам - требованиям, а " поручениям на перечисление" - относится к платежкам самих налогоплательщиков ИМХО. Просто крайне криво написан закон, который внёс изменения в ст. 855, что уже давно не кажется странным.

т.е. получается, что налоги платим сами с очередностью 3?

Цитата:

---

Сообщение от Val6556

Сами прочтите внимательно ГК РФ. Где Вы там нашли слово "взыскиваются" или "требования на взыскание"? Там написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление". Учитывая Постановление КС РФ, следует понимать, что "списание" относится к документам - требованиям, а " поручениям на перечисление" - относится к платежкам самих налогоплательщиков ИМХО. Просто крайне криво написан закон, который внёс изменения в ст. 855, что уже давно не кажется странным.

---

там написано по "поручениям налоговых органов и органов контроля ..." - этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что речь идёт не о добровольной уплате, а о взыскании
т.к. при добровольной уплате поручение делает плательщик, а не органы

Цитата:

---

Сообщение от Val6556

Сами прочтите внимательно ГК РФ. Где Вы там нашли слово "взыскиваются" или "требования на взыскание"? Там написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление". Учитывая Постановление КС РФ, следует понимать, что "списание" относится к документам - требованиям, а " поручениям на перечисление" - относится к платежкам самих налогоплательщиков ИМХО.

---

вообще-то в законе достаточно ясно написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление задолженности по уплате налогов". как вы исхитрились трактовать, что это "относится к платежкам самих налогоплательщиков" ?

Цитата:

---

Просто крайне криво написан закон, который внёс изменения в ст. 855, что уже давно не кажется странным.

---

для меня в законе весьма сомнительна только норма об алиментах (которая по тексту попадает в пятую очередь), остальное вроде бы ясно.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

для меня в законе весьма сомнительна только норма об алиментах (которая по тексту попадает в пятую очередь), остальное вроде бы ясно.

---

почему? сотрудник приносит исполнительный лист с требованием об уплате алиментов, в законе как раз и написано по требованиям

Цитата:

---

для меня в законе весьма сомнительна только норма об алиментах (которая по тексту попадает в пятую очередь), остальное вроде бы ясно

---

почему пятая? мне банк сказал первая

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

почему пятая? мне банк сказал первая

---

да, алименты чётко прописаны в первой очереди

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

почему пятая? мне банк сказал первая

---

потому, что в законе криво написано:

Цитата:

---

...списание денежных средств осуществляется ...
в первую очередь по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств со счета для удовлетворения требований о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, а также требований о взыскании алиментов;

---

когда "сотрудник приносит исполнительный лист" в организацию, этот исполнительный документ в организации и хранится. а в банк через какое-то время попадает платежное поручение клиента, которое исполнительным документом не является.

как все интересно :D

через сайт ФНС формирую п/п, пени дает выбрать 3 или 4 очередь, 5 и нет даже

Цитата:

---

Сообщение от Винокурова Юлия

через сайт ФНС формирую п/п, пени дает выбрать 3 или 4 очередь, 5 и нет даже

---

не обновили они программу свою просто

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

как все интересно :D

---

Пока в России бардак - мы непобедимы!

а при формировании он-лайн Сбер ругается на 3, ничего не поймешь, одни банки говорят налоги 3, другие 5. Закон есть, а трактуют все по-разному

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

там написано по "поручениям налоговых органов и органов контроля ..." - этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что речь идёт не о добровольной уплате, а о взыскании
т.к. при добровольной уплате поручение делает плательщик, а не органы

---

Нет в формулировке нормы понятий добровольного или не добровольного списания и перечисления. А есть только "списание и перечисление". То, что псатели этого закона включили туда фразу "по поручениям налоговых органов ... и внебюджетных фондов", вовсе не говорит однозначно о том, что третья очередь распространяется исключительно на исполнение распоряжений, поступивших от этих органов.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

вообще-то в законе достаточно ясно написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление задолженности по уплате налогов". как вы исхитрились трактовать, что это "относится к платежкам самих налогоплательщиков" ?

---

Довольно давно, Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.12.1997 № 21-П, признано не соответствующим Конституции РФ положение пункта 2 статьи 855 ГК РФ, именно потому, что КС РФ посчитал, что для удовлетворения требований как публично-правового, так и частноправового характера денежные средства должны списываються с банковского счета в рамках одной очереди.

Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 23.12.1997 N 21-П эти положения (абз. 4 п. 2 ст. 855 ГК РФ в прежней редакции) признаны не соответствующими Конституции РФ, поскольку по смыслу абз. 5 п. 2 ст. 855 ГК РФ (в прежней редакции) исключалась возможность в приоритетном порядке произвести добровольные перечисления по налогам, срок уплаты которых еще не истек.

КС РФ в упомянутом Постановлении указал, что списание средств на заработную плату, перечисления налогов по требованиям налоговых органов, и по платежным поручениям самих налогоплательщиков должны производиться в одной очереди.

Неужели вы думаете, что Федеральное Собрание РФ приняло, а Президент РФ подписал закон, который был принят вопреки Постановлению Конституционного Суда РФ? Конечно, можно допустить и такое, поскольку много времени прошло с момента принятия Поставновления КС РФ, и сочинители закона и депутаты с сенаторами просто забыли о нем. Но мне, все-таки, кажется, что очередность списания денежных средств со счета в случае их недостаточности для удовлетворения требований приведена в соответствие с постановлением Конституционного Суда РФ. А это может означать лишь одно - очередь в платежках самих налогоплательщиков на перечисление налогов, сборов и страховых взносов в бюджеты и во внебюджетные фонды должна быть 3. (ИМХО).

Цитата:

---

Сообщение от Винокурова Юлия

а при формировании он-лайн Сбер ругается на 3, ничего не поймешь, одни банки говорят налоги 3, другие 5. Закон есть, а трактуют все по-разному

---

Сбербанк с понедельника изменил внутреннее распоряжение, в котором теперь требует ставить очередь 5. А ранее, с 14 декабря, Сбербанк же, требовал ставить 3.

Цитата:

---

Сообщение от Val6556

Сбербанк с понедельника изменил внутреннее распоряжение, в котором теперь требует ставить очередь 5. А ранее, с 14 декабря, Сбербанк же, требовал ставить 3.

---

лично мне в СБ, например, говорили про 5-ю очередь для налогов, начиная с 12.12.2013 г.
и ни разу не говорили про 3-ю

у меня два банка РУССЛАВБАНК и Сбер, в первом налоги принимают с 3

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

лично мне в СБ, например, говорили про 5-ю очередь для налогов, начиная с 12.12.2013 г.
и ни разу не говорили про 3-ю

---

Сбербанк-бизнес-онлайн не пропускал с 14 декабря по 20 декабря платежки с очередью 5. А с понедельника ругается на очередь 3. Я сегодня был в банке, мне показали внутреннее распоряжение, в котором их юристы перетрактовали норму закона в пользу 5-й очереди, а ранее они же трактовали её же в пользу 3-й очереди.

Цитата:

---

Сообщение от Винокурова Юлия

у меня два банка РУССЛАВБАНК и Сбер, в первом налоги принимают с 3

---

У нас 11 банков. Из них 5 требуют ставить очередь 3, 4 банка - очередь 5, а в двух банках говорят, что без разницы им, если денег хватает на расчетном счете для удовлетворения всех требований, и пока не сколняются однозначно к какому-то одному варианту номера очереди.

Цитата:

---

Сообщение от Val6556

Неужели вы думаете, что Федеральное Собрание РФ приняло, а Президент РФ подписал закон, который был принят вопреки Постановлению Конституционного Суда РФ?

---

я думаю, что правительство с депутатами наконец-то удосужились исполнить постановление, в результате чего "очередность списания денежных средств со счета в случае их недостаточности для удовлетворения требований приведена в соответствие с постановлением Конституционного Суда РФ"

Цитата:

---

Сообщение от ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

При разработке проекта федерального закона учитывалась высказанная Конституционным Судом Российской Федерации 23 декабря 1997 г. оценка первоначальной редакции пункта 2 статьи 855 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой под списанием по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и внебюджетные фонды, предполагалось списание только сумм налогов и платежей, не уплаченных в установленные законом сроки (т.е. недоимок), производимое по решениям налоговых органов, а не перечисление соответствующих сумм по инициативе плательщика налога.
..........
Таким образом, проектом федерального закона предлагается ........
а в третью очередь - по платежным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), а также по платежным документам, предусматривающим взыскание задолженности по платежам в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, в том числе в бюджеты государственных внебюджетных фондов.

---

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

я думаю, что правительство с депутатами наконец-то удосужились исполнить постановление, в результате чего "очередность списания денежных средств со счета в случае их недостаточности для удовлетворения требований приведена в соответствие с постановлением Конституционного Суда РФ"

---

Вот и ответ на все сомнения. Просто криво и косо сформулировали текст закона, хотя подразумевали узаконить объединение в третьей очереди списание и по решениям налоговых органов, и перечисление соответствующих сумм по инициативе плательщика налога.

Цитата:

---

Сообщение от Val6556

Вот и ответ на все сомнения. Просто криво и косо сформулировали текст закона, хотя подразумевали узаконить объединение в третьей очереди списание и по решениям налоговых органов, и перечисление соответствующих сумм по инициативе плательщика налога.

---

кто подразумевал?