Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Над.К
ну все правильно . предпринимательская деятельность направленна для получения дохода. а что бы осуществлять эту деятельность нужны производить расходы.Цитата:
Сообщение от Над.К
покупка стула это расход для обеспечение деятельности, а не связанная с предпринимательской деятельностью.
таким образом расход и принять можно для расходов покупателю и продавец продает его под ЕНВД
Т.е. все эти расходы не связаны с предпринимательской деятельностью, да? :)Цитата:
Сообщение от Enic
обеспечение деятельности организации, не связанное с деятельностью организации?Цитата:
Сообщение от Enic
прикольная логика.больничкой попахивает...
Т.е. стул в расходы по налогу на прибыль не берем, да? И какая все-таки деятельность у организации, в которой стул используется? ))Цитата:
Сообщение от Enic
у меня хоть какая то , хоть как то пытаюсь объяснить и привести доводы. а не так сказали ,что так и никак иначе, а объяснений не привели.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
вы вот по этому вопросу вообще еще ничего не сказали , только вопрос задали и все.
Enic, какую деятельность ведет стул? :D
берем, обязательно в расходыЦитата:
Сообщение от Над.К
я все еще читаю. вообще фигня какая то .
я начал подробно изучать решения ФАС и ВАС по этому вопросу. они оказывается принимают сторону налогоплательщика,которого налоговики сняли с енвд, потому что говорят что ЕНВД не должен знать куда должен пойти товар.
тоесть по ГК написано что есть такая возможность. пришел юр лиц и говорит продайте мне стул , я ему продал и просто не спросил зачем и все нормально . не важно что его потом перепродадут .ВАС будет на моей стороне.
а в статьях и письмах написано . если купили для обеспечение деятельности то все нормально продавец на ЕНВД. а пример не приводят.
а те примеры что нашел, какие то не очень мне нравятся. пишут ,что если товар купили для перепродажи или для переработки то продавец уже учитывает продажу не под ЕНВД , а если для других целей обеспечения деятельности то продавец остается на ЕНВД. тоесть если у меня грузоперевозки и я купил пару колес для своей машины то это я купил по договору розничной торговли
сейчас еще чего нибудь вычитаю. попробую все таки найти пример конечной цели покупки товара которая не будет связанна с предпринимательской деятельностью :)
никакуюЦитата:
Сообщение от Над.К
он обеспечивает ,а не ведет.
так какую обеспечивает?Цитата:
Сообщение от Enic
а колеса?
правильно. Если пришел человек и просто купил стул, колеса, или 1000 дверей, продавец не знает, для чего покупателю это надо и куда он будет это девать, и спокойно остается на ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Enic
Но если продавец выписывает накладную на юр. лицо, то он уже в курсе, что это не человек с улицы, а представитель организации.
:) я упрямый поэтому каждому могу писать.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
интересует только теоретическая сторона вопроса ,а не практика. интересно ка правильно, а не то может спросить или не может.
для простоты по условием будет что спросил.
стул обеспечивает деятельность организацииЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
а колеса на машине которая приносит доход и которая относится к предпринимательской деятельности организации ,относится к предпринимательской деятельности.
итак , наконец таки придумал пример.
коммерческая организация,занимающаяся грузоперевозками, за счет своей чистой прибыли , купила стиральную машинку . и поставила ее в корридор в офисном здание где снимает офис и ей никто не пользуется. в расходы мы ее не возьмем.
однако согласно ГК это и будет розничная продажа юр лицу
ура :) таким образом доказанно , что ГК не только предусматривает розничную продажу юр лицу(а точнее коммерческой организации) , но и фактически это возможно.
теперь самое сложное доказать что стул купленный бухгалтеру , правомерно продан под ЕНВД и покупатель может взять его в расходы.
что такое предпринимательская деятельность это ст 2 ГК Г
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
в моем примере ,гурзоперевозки ,это оказание услгу, тоесть деятельность по оказанию услуги в виде грузоперевозок.
стул к этой услуги не относится, он лишь обеспечивает работу организации ,а не ведение этой деятельности.
поэтому стул покупается для иных целей не связанны с предпринимательской деятельностью, но при этом отвечает требованиям ст 252 НК РФ п 1 ,то есть расход обеспечивающий деятельность ,поэтому покупатель берет эту затрату в расход
как то так :)
так объясните, чем же по-Вашему, деятельность организации отличается от ее предпринимательской деятельности?Цитата:
Сообщение от Enic
да так себе пример.Цитата:
Сообщение от Enic
зачем организация купила эту стриральную машинку? зачем-то же купила... нормальная организация тратит деньги на то, что ей зачем-либо нужно.
отличный пример:)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
куда хочу туда и трачу свою чистую прибыль.
купил просто так ,а значит выполнил условие розничного договора.а уже нормальная у меня организация или нет, это не важно ,об этом ГК и НК не пишит
главное слово обеспечение.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
стул обеспечивает
его купили для иной цели ,отличной от предпринимательской деятельности.
а так как он обеспечивает деятельность то его можно взять в расход
Деятельность ведет организация. И ведет она предпринимательскую деятельность. Вы так и не придумали никакой иной )) А стулья она покупает для ведения этой самой деятельности, потому что работать стоя сотрудники не будутЦитата:
Сообщение от Enic
Т.е. машина, которая возит сотрудников по делам фирмы, а не чужие грузы тоже не относится к предпринимательской деятельности, а неизвестно к какой? Всё страньше и страньше (с) :)Цитата:
Сообщение от Enic
От нечего делать что ли купила? :) Деньги на ветер выбросить? Или стирать, например, полотенца, которые в офисе используют сотрудники, моя руки?Цитата:
Сообщение от Enic
Какой? Назовите же её наконец ))Цитата:
его купили для иной цели ,отличной от предпринимательской деятельности.
Зато у него могут быть цели, не связанные с предпринимательской деятельностью.Цитата:
Сообщение от Fraxine
Например, для пожертвования в благотворительный фонд.Цитата:
Сообщение от Над.К
Аноним, это уже в начале упоминали. Однако такой деятельностью занимаются НКО, для коммерческой деятельности это разовое мероприятие и не является постоянной деятельностию. И вряд ли стул, на котором сидит бухгалтер, относится именно к этой деятельности ;)
А почему нет?Цитата:
Сообщение от Над.К
да так и есть.Цитата:
Сообщение от Над.К
самое главное что это правильно. в расходы только не возьмем. но такое возможно. и все условия договора розничной торговли соблюдены.
цель обеспечение деятельности организации.Цитата:
Сообщение от Над.К
я просто никак не могу сформулировать иначе.
давайте попробуем от обратного?
вы считаете что организация(коммерческая организация) совершает покупки только для своей деятельности(для предпринимательской деятельности, пример со стиральной машинкой,или подобные не учитываемые в расходах не учитываем) и не для чего другова? так?
тоесть любая покупка, какая бы не была цель покупки ,относится к деятельности(предпринимательской деятельности) организации и не может быть продана (теоритически ,согласно ГК) по договору розничной торговли,так?
Т.е. покупку стула из расходов организации выкидываем?Цитата:
Сообщение от Аноним
В жизни возможно все. Некоторые вот могут устроить аттракцион невиданной щедрости и начать выбрасывать деньги из окна здания на улицу ;) Вы будете это приводить как пример траты денег?Цитата:
Сообщение от Enic
Ну вот когда сформулируете, тогда приходите и рассказывайте. А пока Вы банальным троллингом занимаетесь весь день. Вон и главный форумный тролль к Вам в компанию подтянулся ;)Цитата:
Сообщение от Enic
точно нет .Цитата:
Сообщение от Аноним
потому что стул бухгалтеру это же не благотворительность и не пожертвование
канц товары, монитор, компьютер, кулер, кондиционер,настольная лампа.
ну то есть мы не оформим передачу стула бухгалтеру как благотворительность или пожертвование. мы купили мебель в офис для обеспечения деятельности организации
ИМХО:
Договор поставки - документ общения юрлиц и к физ.лицам (если не ИП) отношения не имеет.
Договор поставки - не попадает под ЕНВД.
ладно , подумаю и приду :)Цитата:
Сообщение от Над.К
но я честно не тролю,даже мысли не было. сидел учил материал. начал перечитывать ГК наткнулся на главы про торговлю вспомнилось, что вопрос спорный. вот и решил ,что бы лучше понять материал , смодулировать примеры.
тема исключительно для знаний а не для тролинга.
я вот на днях НДС изучал и 148 статью. так вот с помощью форумчанина за несколько часов понял ее так что теперь забыть не могу :) а ведь чтила до это много раз, а суть понять так и не мог.
нет деньги не тот пример, ведь это не розничная покупка. а стиральная машинка отличный пример.Цитата:
Сообщение от Над.К
раз в ГК написалли значит это кому то нужно и такое может быть.
я с год назад на курсах был. тема не помню, потому что преподаватель три предмета преподавал. так вот она тоже сказала , что есть четыре варианта описанные в стать (не помню о чем там было ,поэтому боюсь соврать ,кажется что то про ПНА,ПНО,АНО,ОНО) так вот три примера из жизни сомгли привести. четвертый нет. и говорят, что в практике даже не знаю что это может быть ,а народ сидит и молчит тоже не знает. ладно я студент и новичек, но они то все бухгалтера.
а потом через пол года я натыкаюсь на статью на этом сайте. в котором приводиться примеры из жизни под все четыре ситуации.
вот и здесь думаю раз предусмотрено статье , значит это можно применить.
спасибо конечно:)Цитата:
Сообщение от katkatana
хотя вот с этим утверждением никто не спорит.
Да не пример это. Поскольку такие случаи просто выдуманы. Никто не покупает такие вещи для красоты. А даже если какая-то фирма подобным образом деньги выкинет, то это никому не интересно, поскольку такие единичные случаи никакой роли не играютЦитата:
Сообщение от Enic
если быЦитата:
Сообщение от Над.К
у меня есть реальные случаи подобных покупок.и у коллег.
ну то есть покупается какая то фигня, не буду писать что именно, а то и так палят что я и где пишу.
так вот покупается. потом приносятся документы бухгалтеру. а бухгалтер :eek:сидит и говорит это что такое. и куда я это дену? на фига вы вообще это купили. директор говорит, ну мне на дачу надо вот и купил(лопату, тяпку, теплицу) или сын попросил я не мог ему откзать(велотренажер, пинал,портфель , денди), а что разве нельзя как то это учесть.
в итоге это фигня просто учитывается на счете 91.2 не принимаемые, потомучто деньги с расчетного счета ушли , выписка есть, и отразить хоз операцию просто необходимо
так что пример хоть и выдуманный. но имеет много правдивых аналогов.
ГК не содержит каких-либо ограничений кто будет являться покупателем в результате Договора розничной купли-продажи - физ.лицо, ИП или ООО. Форму оплаты оно тоже не ограничивает. Единственным критерием который разделяет опт и розницу - это использование и не использование (соответственно) в предпринимательской деятельности. Для каких целей покупается тот или иной продукт - это не проблемы продавца. Нужно проявлять осторожность спорю - если ресторан закупает у вас например кофе или другую пищевую продукцию, то практически 100% вероятностью она будет запущена в перепроизводство, т.е. будет использована для предпринимательской деятельности. А если предприятие купило стиральную машину, ну например для поощрения сотрудника уходящего на пенсию, то привязки к предпринимательской деятельности здесь нет.
это все понятноЦитата:
Сообщение от katkatana
я так понял всю тему вы не читали, тогда сразу перейдем к итогу:)
а стул купленный для бухгалтера? это розница или опт?
где будет использоваться стул купленный бухгалтеру в организации занимающейся к примеру грузоперевозками , ну или в томже кафе?Цитата:
Сообщение от katkatana
Ну так это совсем другая история. Это называется незаконное получени дохода директором. Только и всего. И никакого отношения к деятельности фирмы вообще не имеет. И по таким вот "расходам" никакие документы бухгалтерии не нужны, поэтому продавец без понятия, кто и зачем купил.Цитата:
Сообщение от Enic
Вы же рассказали сказку о том, что купили машинку и она зачем-то стоит в офисе ))
Он будет использоваться в деятельности организации. А деятельность эта грузоперевозки, если другой деятельности нет. И стул нужен именно для этой деятельности, потому что бухгалтеру сидеть на чем-то надо. И стол ему нужен, чтобы работать. И компьютер. И программа для этого компьютера. И ручки, чтобы писать. И бумага. И прочее, прочее, прочее... Всё это используется для предпринимательской деятельности организации. Потому что другой у неё нет (разовую благотворительность не учитываем).Цитата:
Сообщение от Enic
Вы так и не понимаете главного - если Вы не считаете стул предметом для предпринимательской деятельности, то его нельзя учесть в расходах по прибыли организации. Вам целый день эту простую истину пытаются донести. Вы же ходите по кругу, так и не определившись, что за таинственная деятельность ведется у организации. Заблудились в двух соснах, даже не в трех. Потому что деятельность бывает всего двух видов - предпринимательская и непредпринимательская. Одна направлена на получение дохода, другая не направлена. Вот и все
