Вид для печати
А вы попробуйте на заводе табели собрать 15-го и 31-го, да чтоб они уже окончательные были, без доделок. Да, и расчетчик должен при этом, с утра получив табели, к обеду уже зарплату рассчитать с налогами. Всё ж так просто - нажал кнопочку - и посчиталось, и проверять не надо. На словах-то всё красиво получается. У нас и правила заполнения всяких отчетов пишут красиво, а потом для реальных жизненных ситуаций тысячу пояснений выпускают.Цитата:
Сообщение от waw
Очень существенное замечание.Цитата:
Сообщение от waw
Спросите у любого расчетчика, что такое рассчитать зарплату, чтобы выплатить ее в последний день месяца, при наличии хотя бы нескольких видов начислений (оклад, надбавка, премия,...) и трехзначным количеством работников.
При этом зарплату за декабрь вы вынуждены будете выплачивать 31.12, если срок расчета установлен до 10-го следующего месяца.
Корректный табель за 2 июня в лучшем случае может появиться или 2-го после окончания рабочего времени, или 3-го. Например, магазин работает до 23-00, продавцу выплачивается процент с продаж. Когда расчетчик увидит данные для расчета?Цитата:
Сообщение от waw
GSokolov, ТК обязывает выплачивать зарплату не реже двух раз в месяц. ТК обязывает начислять зарплату не реже двух раз в месяц?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Так. Только не неудобно, а невыполнимо. То бишь технически это сделать иной раз бывает невозможно. Идеальный мир к сожалению бывает только в сказках. Ну и в нормативных документах иной раз проскакивает)))Цитата:
Сообщение от waw
К чему этот вопрос? Разве я утверждал последнее? Авансовая выплата тем и характерна, что выплачивается до начисления.Цитата:
Сообщение от Александр Х
А что это за день начисления?Цитата:
Сообщение от GSokolov
В соответствии со ст. 136 ТК РФЗарплата выплачивается не реже чем каждые полмесяца, а работодатель при каждой выплате обязан извещать работника о размерах иных начисленных работнику.Цитата:
При выплате заработной платыработодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведеных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором
P.S.
То есть выходит, что сколько раз выплачивается зарплата столько раз она должна и начисляться
Любой бухгалтер знает, что зарплата в бухгалтерском и налоговом учёте начисляется по итогам определённого периода, как правило, за каждый месяц. Соответственно день начисления - это последний день месяца.
А вот слова "каждой" в ст. 136 ТК РФ нет.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А 2 раза в месяц начислять нельзя?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Нет так нет, в этом Вы правы, но давайте без него.Цитата:
А вот слова "каждой" в ст. 136 ТК РФ нет.
Зарплата выплачивается не реже чем каждые полмесяца, а работодатель при выплате зарплаты обязан извещать работника о размерах иных сумм начисленных работнику.
Смысл не поменялся. То есть зарплата (не аванс) выплачивается 2 раза в месяц, как минимум. А при выплате зарплаты работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника....
Можно. Вопрос в другом - а есть необходимость?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Вы различаете смысл выражений "при выплате" и "при каждой выплате"? В первом случае нет обязательности извещения каждый раз, а есть только тогда, когда перед выплатой было произведено начисление.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Фраза ст.136 ТК:Цитата:
Вы различаете смысл выражений "при выплате" и "при каждой выплате"? В первом случае нет обязательности извещения каждый раз, а есть только тогда, когда перед выплатой было произведено начисление.
При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого
подразумевает "при каждой выплате".
Никакого уточнения о характере выплаты - "когда перед выплатой было произведено начисление" - в статье нет. Поэтому утверждать, что при каких-то выплатах извещать нужно, а при других - нет, на основании этой статьи нельзя.
Это все равно, что говорить, что 2*2 = 4 верно по нечетным дням, а по четным может быть неверно - ведь нигде же не написано, что данное условие должно выполняться всегда. :D
Как можно известить о том, что ещё не сделано? При выплате аванса начисления ещё нет, а о предыдущем начислении работник уже был извещён. И о чём теперь нужно известить работника по-Вашему, о каких начисленных суммах? Или одни и те же расчетные листки за прошлый месяц перед каждой выплатой выдавать?Цитата:
Сообщение от waw
Ну зачем передёргивать? 2*2 = 4 верно всегда и извещать дополнительно к тому, что узнали в школе, не нужно. Или Вы другого мнения?Цитата:
Сообщение от waw
Не поверите, на 200% согласен, но ст. 136 ТК РФ говорит, что Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Про аванс даже слова нет.
А в части первой той же статьи При выплате заработной платы работодатель обязан извещать....
Я не хочу обсуждать что да как, нужно или не нужно - в данном случае я просто читаю, что написано в этой статье ТК.Цитата:
Как можно известить о том, что ещё не сделано? При выплате аванса начисления ещё нет, а о предыдущем начислении работник уже был извещён. И о чём теперь нужно известить работника по-Вашему, о каких начисленных суммах?
И если бы я пришел на работу первый раз в жизни прямо откуда-нибудь с Марса, то не видел бы никакой разницы между выплатами, прочитав эту статью, и удивлялся бы, почему мне листочки дают строго через раз. :)
Подозреваю (могу и ошибаться), что где-нибудь на гнилом Западе и сейчас нет никакой разницы и порядкового номера у выплат зарплаты - во всех случаях предшествующие действия ответственных лиц совершенно одинаковы.
Так может быть 136 статья говорит о том, что в последний день месяца зарплата начисляется, появляются суммы, причитающиеся работнику, которые работодатель и обязан выплачивать (в силу ст.22) не реже двух раз в месяц (в силу ст.136)?;)
А в течение какого периода, не реже двух раз в месяц, должна быть выплачена зарплата полностью?:hmm: Про то, что в течение текущего, следующего и т.д. месяца в ТК не сказано. Главное, чтобы не позднее дня увольнения?
Может быть смысл извещения при выплате в том и состоит, чтобы работник мог понять, что из полученных им 100 рублей: - 2 руб. - за январь, 4 руб. - за февраль, 3 руб. - за ноябрь прошлого года, ...:redface:
Я такого.в данной статье не увидел. Наверное между строк написано. :)Цитата:
Сообщение от Александр Х
Данные суммы появляются в первый рабочий день. Предположим, что работник отработал один день, а потом уволился. Ему разве ничего не причитается. Да и зарплату можно выплачивать каждый день.Цитата:
появляются суммы, причитающиеся работнику,
Предположим, что зарплата выплачивается ежедневно. Работник, принятый на работу 1 числа первую выплату получит через месяц, причем за один день прошлого месяца. Согласитесь абсурд, но ТК не запрещает выплачивать зарплату ежедневно.Цитата:
А в течение какого периода, не реже двух раз в месяц, должна быть выплачена зарплата полностью?:hmm: Про то, что в течение текущего, следующего и т.д. месяца в ТК не сказано.
Представте 10 лет работать и не получать зарплату или каждый месяц увольняться. :)Цитата:
Главное, чтобы не позднее дня увольнения?
50 руб. - оклад, 30 руб. - премия, 20 руб. компенсационные выплаты, поскольку это и есть составные части зарплаты (ст. 129 ТК РФ), о которых также нужно извещать.Цитата:
Может быть смысл извещения при выплате в том и состоит, чтобы работник мог понять, что из полученных им 100 рублей:
Andron Step, Вы предлагаете начислять зарплату каждый день?
Нет, я такого не предлагаю. Но поскольку не исключена выплата зарплаты ежедневно, то не исключено ежедневное её начисление.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Да нигде не говориться, сколько раз в месяц начислять зарплату. Говориться не реже скольки раз в месяц выплачивать и при этом работник должен быть извещен в письменной форме о составных частях зарплаты, об удержаниях, а также об иных суммах начисленных работнику.
Цитата:
Сообщение от Andron Step
Давайте в пятницу начислять и выплачивать зарплату за субботу и воскресенье, а 31.12 - по 08.01 включительно.Цитата:
Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
Я надеюсь, никто из вас не депутат, и поправки в ТК вносить не собирается. Также надеюсь, что такие люди тут не читают и эти дикие фантазии в жизнь претворять не будут. Вы же до инфаркта половину бухгалтеров доведете своими фантазиями. :war:
Мне сегодня в одной конторе уже сказали, что якобы в ГД обсуждают всерьёз, чтобы зарплату начислять 2 раза в месяц. А я-то думала, что разговоры в этой ветке просто так. :( Это ж тогда бухгалтеру-расчетчику и вовсе в отпуск не сходить, даже на две недельки.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ага, а единственному бухгалтеру вообще жить на рабочем месте, с ежеквартальной отчетностью по НДФЛ, ежемесячной в ПФР и зарплатой еженедельной.
А вы не придумывайте хитрых схем. Заключил договор - получи зарплату, не зависимо, вышел на работу или нет, сделал что-нибудь или нет. Зарплата же и на заводе и в ГД одинаково начисляется - по ТК.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
я-то как раз ничего не придумываю.Цитата:
Сообщение от Александр Х
это как??????????? хотите сказать, можно прогуливать и зарплату получать? прикольно.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Бухгалтер это должность, а как должность может пойти в отпуск????????Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
По ТК в отпуск идет работник, который занимает должность бухгалтера (другую должность) , а кто будет занимать должность бухгалтера (другую должность) это уже проблема работодателя.
А как по вашему депутаты получают зарплату? Так и получают, тем более, что им зп идет на карточки, т.е. даже не надо вовремя к окошечку подойти.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Бухгалтер в отпуск может пойти запросто. Я лично слышал фразу "Бухгалтер в отпуске" несчетное число раз. А вот "Работник на должности бухгалтер в отпуске" ни разу. Прошу прощения, но по-моему какой-либо конструктив из этой темы ушел окончательно.Цитата:
Сообщение от Andron Step
охранник? :wow:Цитата:
Сообщение от Andron Step
Цитата:
Сообщение от minavi
Охранник это тоже должность. Конечно должность не может занимать другую должность.
А вот работник имеющий соответствующее образование может занимать любую должность (исполнять любые трудовые обязанности).
В ст. 56 ТК РФ загляните и узнаете,что сторонами трудового договора являются работник и работодатель, но никак не должность.
