Сколько дней отпуска полагается

Ну где же "одинаковыми", когда как раз разными словами!

Цитата:

---

Рабочий в ноябре 1973 г. поступил на работу в производство с вредными условиями труда, где установлен дополнительный отпуск продолжительностью 12 рабочих дней. В октябре 1974 г. ему был предоставлен отпуск общей продолжительностью 24 рабочих дня [полный - прим. Генука]. При составлении графиков отпусков на 1975 г. этому рабочему предусмотрели отпуск (за второй рабочий год) в июне 1975 г. Поскольку в данном случае ежегодный (основной) отпуск предоставлен авансом, то и дополнительный отпуск также должен быть предоставлен авансом и полностью.

---

Но ведь ясно же русским языком написано, что ежегодный отпуск предоставляется в полном размере (24 дня), а дополнительный раньше также предоставлялся в полном размере (12) дней, а после Решения ВС РФ - НЕПОЛНЫЙ.

НЕПОЛНЫЙ.

waw, Вы носитель русского языка? Думаете на каком языке? Что Вам непонятно в цитате, что Вы упорно пытаетсь задвинуть полный дополнительный отпуск?

Цитата:

---

Сообщение от waw

Поэтому и решение ВС я буду понимать так, чтобы...

---

Это что за заявления такие?! Верховный(!) Суд Государства не указ для Вас? Вы страну не перепутали? Может Вам на Украину?

Ребята, не ругайтесь, пожалуйста :-)

Это не случай для гипер эмоций.

Всем СПАСИБО!!!Помогли, кое что понять :)

На самом деле КОНКРЕТНОСТЬ формулировок в законодательстве и решениях судов часто оставляют желать лучшего.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Ну где же "одинаковыми", когда как раз разными словами!

---

Вот эти ОДИНАКОВЫЕ слова:

Цитата:

---

Поскольку в данном случае ежегодный (основной) отпуск предоставлен авансом, то и дополнительный отпуск также должен быть предоставлен авансом.

---

На всякий случай, чтобы вы и Верховный Суд были в курсе:
Аванс - это деньги (или другие ценности), выдаваемые вперёд в счёт (будущего) заработка, причитающихся кому-н. платежей, для предстоящих расходов.

А теперь скажите, о каком авансе говорится в Инструкции, если отпуск предоставлять лишь в размере уже фактически заработанного стажа?

Цитата:

---

Сообщение от Спрашивающий 123123

Ребята, не ругайтесь, пожалуйста :-)

---

Все нормально - у нас это обычное дело. :)
Все знают, когда Юпитер начинает сердиться... :)

Генук, давайте так - у вас же, наверно, много знакомых на клерке - пригласите их в эту тему.

Если хотя бы 2 из 10 скажут, что 14 дней отпуска (из 28 за год), полученные спустя 6 месяцев работы, работник получил авансом, я уйду из этой темы. :)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Но ведь ясно же русским языком написано, что ежегодный отпуск предоставляется в полном размере (24 дня), а дополнительный раньше также предоставлялся в полном размере (12) дней, а после Решения ВС РФ - НЕПОЛНЫЙ.

---

И, наконец, последнее замечание вам уже как математику.
Хоть логика и считается разделом философии, но математическая логика называется разделом математики, а значит, вам должна быть знакома.

Когда из некоторого сложного логического условия убирается одно конкретное (я имею в виду ваш ПОЛНЫЙ), то теперь это означает не НЕПОЛНЫЙ, а ЛЮБОЙ ( в том числе и ПОЛНЫЙ).

Аналогичный пример из жизни:
1) Если я сначала вам напишу, что матч состоится завтра в 16-00, то вы, если интересуетесь, включите ТВ или комп в 16-00.
2) Но если я вам напишу, что матч состоится завтра в 16-00, то вы ошибетесь, если решите, что теперь он не может состояться в 16-00. Он может состояться завтра в любое время, в том числе и в 16-00.

И если этого не понимает Верховный Суд (ну, нет там математиков), то вы не можете не понимать.

Придумал более красивое опровержение вашего НЕПОЛНОГО, используя вашу же логику.

Есть 2 варианта оригинальной Инструкции:

Цитата:

---

1) Поскольку в данном случае ежегодный (основной) отпуск предоставлен авансом, то и дополнительный отпуск должен быть предоставлен авансом и полностью.

---

Цитата:

---

2) Поскольку в данном случае ежегодный (основной) отпуск предоставлен авансом, то и дополнительный отпуск должен быть предоставлен авансом и не полностью.

---

В 1-м варианте ВС вычеркивает слова "и полностью" - вы написали, что теперь эту фразу следует понимать как НЕ ПОЛНОСТЬЮ.
Во 2-м варианте ВС вычеркивает слова "и не полностью" - по той же логике теперь эта фраза означает ПОЛНОСТЬЮ.

Получили абсурд - одна и та же фраза в обоих вариантах

Цитата:

---

Поскольку в данном случае ежегодный (основной) отпуск предоставлен авансом, то и дополнительный отпуск должен быть предоставлен авансом.

---

после решения ВС означает прямо противоположное.

Последствия НЕБРЕЖНЫХ формулировок, в том числе и в ВС как раз и приводят к разночтению и непрекращающихся споров между сторонами. Увы - это издержки нашего времени. В безбожном обществе трудно искать логики или хотя бы ЗДРАВОГО СМЫСЛА. :(

К сожалению и я перестаю понимать, на некотором этапе, СУТЬ проблемы (не хватает IQ). Но мне достаточно ОБЩЕГО понимания ПОЗИЦИЙ отстаивающих интересы работников и работодателей. Так как практическая сторона решения этой проблемы не предполагает легкого пути ее решения. И к сожалению государство в этом не поможет.

Имею яркий пример того, когда ЯСНАЯ и ОДНОЗНАЧНАЯ формулировка ВС осталась АБСТРАКЦИЕЙ и Решение ВС ИГНОРИРОВАЛОСЬ ВСЕМИ НАДЗОРНЫМИ ОРГАНАМИ.

Поэтому обращения в ГИТ или иные надзорные органы, по тем или иным нарушениям, слабоэффективны. Государственная внутренняя политика "заточена" ПРОТИВ населения страны в интересах правящего класса. Поэтому решить ту или иную проблему можно лишь с оппонентами сохранившими здравый смысл и логику. А если таковых в администрации предприятия нет, то и ГИТ вам не поможет (тем более прокуратура).

Если ЛОГИКА препятствует принятию ПРАВИЛЬНОГО решения, то суд от нее просто отказывается, при этом не стесняется общественного мнения. Таких примеров полно.

Ребята, ИСКРЕННЕ ВСЕМ БЛАГОДАРЕН! :)

:yes:

Сайт висит ... . :(