Инспекора-малолетки и пенсион.. Возрастой и професс. ценз для работы в ИФНС.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав1978

Факт в том что налоговые органы необходимо реформировать. Только как?

---

Одни налоговые органы реформировать НЕ возможно к сожалению. Необходимо реформировать очень многие структуры. И в первую очередь с точки зрения информатизации.
Можно немного изменить ситуацию.
Например убрать функции не свойственные налоговым органам. Почему например они вынуждены создавать свои базы:
- по счетам (лучше бы ЦБ их сформировал и в объеме, необходимом для налоговых или иных органах передавал эти сведения - а сейчас эта цепочка такая сложная);
- по недействительным паспортам (только не говорите что ФНС сама за эту работу взялась - было указание сверху - а МВД если не ошибаюсь только в 2007 такую базу должна создать);
- по адресам (пресловутый КЛАДР - которым пользуются многие ведомства);
- про регистрацию наверное можно и не упоминать;
- по транспортным средствам, объектам недвижимости, земле...
Это первое что пришло в голову.
А то интересно получается - раз ФНС это надо, пусть она этим и занимается.
Да кстати слышала что на днях было заседание правительства по ЕГАИС и было сказано - налоговой нужны акцизы - вот пусть она и отвечает за ЕГАИС.
PS. Просто все на самом деле видят верхушку айсберга и по ней только судят о сложности или простоте той или иной работы.

кароче склехасовские КЮНы и ДЮНы, скоро все юр подразделения в налоговых приравняют к ИТР (общие и хоз отделы) и соответсвенно з/п их пойдет резко вниз....

я думаю что пусть в ИФНСы принимают красивых стройных дивчат, ШОБ глаза радовались, а не таких-рассяких знатоков ГК и НК, кодексам можно научить и медсестру и учителя физкультуры, учат же медведей на мотоциклах ездить, так неуж-то люди не научаться законы читать

или кто-то думает, что законы пишутся для "яйцеголовых"?

и еще, если бы власть в стране уважала свох граждан, в частности тех кто за копейки работает в налоговых, то как минимум 3-х вопросов в опросе не было бы.

Цитата:

---

по адресам (пресловутый КЛАДР - которым пользуются многие ведомства);

---

Почему весь мир живет без КЛАДРов? Если придумывать себе работу, то, конечно, только сам ее и можешь сделать "как надо"...

BorisG. Не надо из меня делать наивную дурочку или человека, пытающегося «отмыть честь мундира». Что есть хорошего и плохого и в налоговой системе и в прогах, я знаю не хуже Вас. У меня дочка – главбухом работает. И также как и Вы все стоить в очереди на сдачу отчетности, пытается получить консультацию, дозвониться по телефону до налоговой. Но возможно я знаю и больше – чего Вы пока не знаете, и из чего я могу делать выводы.
Про информатизацию в ведомствах стало очень интересно. Пример приведите? (Кроме ЦБ, финмониторинга (или как он там сейчас называется), ФСБ и администрации президента). Возможно, я с Вами соглашусь.
Да кстати – Вы только критикуете, а я например знаю, что сейчас в том же ГНИВЦЕ есть вакансии. Нужен человек, который хорошо разбирается в ИТ технологиях, может по заданию ФНС типа «реализовать Постановление Правительства….) написать подробное ТЗ, ОПЗ программистам (перед этим разобравшись в юридических тонкостях), или сам написать программу, в не реально короткие сроки. Плюс защита информации от несанкционированных изменений, плюс… Зарплата для начала 500 баксов, возможности роста есть, но если не ошибаюсь, баксов до 900. Зато будете гордиться – я изменил положение в налоговых органах. Есть желающие? Могу порекомендовать, чтобы Вас пригласили на собеседование. Пишите в личку.

PS. Кстати а как соотносятся понятия штрих код и сдача отчетности в электронном виде?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Почему весь мир живет без КЛАДРов? Если придумывать себе работу, то, конечно, только сам ее и можешь сделать "как надо"...

---

Наверное можно и без них.
stas® а как в мире почту адресату отправляют? Наверное что-то подобное есть и у них.
Только при всей их демократии - у них более тотальная и подробная информация по своим налогоплательщикам собирается. Только в форуме об этом не напишешь - очень много придется писать.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав1978

Я извиняюсь, а конкретные предложения Вы можете сформировать?

---

Могу. Сменить несправившегося с порученной работой руководителя.
Ярослав1978, странным является то, что в твоем то возрасте ты успел впитать совковый подход к проблемам. Все пытались реформировать Россию снизу, ничего не изменяя наверху и в самой системе.
Ведь на самом деле никому не взбредет в голову обвинять работника любой коммерческой структуры. За все промахи отвечает руководитель.
Так и в системе. Рыба гниет с головы.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав1978

Может лучше то и нельзя при таком уровне финансирования?

---

Финансирование то тут каким боком? если нечем платить работникам, не стОит внедрять систему, например, двухмерного кодирования, в конце концов не стит строить новые здания с подогревом ступеней и мраморной отделкой... О количестве "лишних" работников и количестве блатных (тоже, надеюсь, не секрет) написано тут не один раз.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав1978

А Вы пытались сделать ЭТУ систему лучше или ждете "дара с неба"?

---

:wow: Каждый, Ярослав, должен заниматься своим делом. Профессионально.

Цитата:

---

Сообщение от k3n

- по счетам (лучше бы ЦБ их сформировал и в объеме, необходимом для налоговых или иных органах передавал эти сведения - а сейчас эта цепочка такая сложная);

---

Насколько я понимаю, именно по счетам есть единая база, но... есть и другой аспект этой проблемы. Недавно было озвучено, что АРБ Вам не доверяет.
Так что... нужно сначала научиться хранить информацию, а уж потом говорить о вопросах ее представления.

Цитата:

---

Сообщение от k3n

- по адресам (пресловутый КЛАДР - которым пользуются многие ведомства);

---

А вот с КЛАДР ситуация совсем иная. Я думаю, Вам не стОит напоминать совместный приказ о поддержке КЛАДР...
ГНИВЦ тут явно потянул одеяло на себя, при этом обратной связи с регионами, насколько понимаю, не получилось.
Очень немного регионов взялось вносить в него изменения, а уж поддерживать отдельный региональный, как того требует регламент..., и вовсе единицы. Подтверждение этого есть в самом КЛАДР... я как-то приводил данные, какие регионы внесли наобольшее число изменений. Это нужно было для понимания банальной проблемы, связанной с заполнением и проверкой справки 2-НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Просто все на самом деле видят верхушку айсберга и по ней только судят о сложности или простоте той или иной работы.

---

;) Странный, конечно, вывод. Создается впечатление, что все вокруг не понимают, как же вам сложно работать, как будто у других своей работы нет.

Структуру МВД необходимо реформировать и начать нужно с Алексея-1 !!! :super: :super: :super: Отправить на исправительные работы на должность рядового бухгалтера, что б уважительно относился к этому ремеслу.


Про реформы. В этом смысле ИФНС более прогрессивная, хотя и молодая. Милиция мною представляется как... кхе... НЕразумный и НЕвоспитанный младший состав от рядового до прапорщика. Вот на них все держится, а все остальные только... кхе... командуют ими. В этом смысле налоговая больше приносит пользы для государства по экономическим преступлениям и сбором с добросовестных налогоплательщиков налогов, чем тот же ОБЭП или УБЭП. Приоритет МВД в охране общественного порядка и уголовщине, УБЭП нужно передать в ведения ФНС. А лучше, ФНС одеть погоны. Так и ответственность у инспекторов повысится и зарплата. А пока МВД не эффективно дублирует ФНС.

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Зарплата для начала 500 баксов, возможности роста есть, но если не ошибаюсь, баксов до 900.

---

:wow: Как же низко Вы оцениваете должность как минимум руководителя проекта. ;)
Увы, но это значительно ниже зарплаты квалифицированного рядового программиста.
Может потому и не стОит удивляться таким качеством программных продуктов?

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Кстати а как соотносятся понятия штрих код и сдача отчетности в электронном виде?

---

:wow:
Я бы тоже очень хотел понять, зачем нужно тратить огромные средства на разработку системы, на оборудование для считывания ситемы двухмерного кодирования, когда все идет к сдаче отчетности в электронном виде.
При этом нужно не забыть самый важный момент. Это происходит уже после того, когда все основные форматы разработаны, и технологии сдачи и приема отчетности как на электронных носителях, так и по каналам связи практически отлажены, тем более что последние форматы одинаковы.
Лобби очередного подразделения в ГНИВЦ?
Или опять придумывание задачи для самих себя. Чтобы было чем заниматься. При этом еще и поставить на уши полстраны, заметьте, за деньги налогоплательщиков.
А Вы говорите - нет финансирования. ;)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow: Как же низко Вы оцениваете должность как минимум руководителя проекта. ;)
Увы, но это значительно ниже зарплаты квалифицированного рядового программиста.
Может потому и не стОит удивляться таким качеством программных продуктов?

---

И не только по этому. Еще и срок разработки, например, вчера. А Вы разьве этого не знали? Что Вас так удивило?

Цитата:

---

Сообщение от k3n

А Вы разьве этого не знали?

---

:wow: Конечно знал. ;)

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Что Вас так удивило?

---

:D Удивило, что Вы осмелились сделать такое предложение. Мне бы было стыдно. :o

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow:
Я бы тоже очень хотел понять, зачем нужно тратить огромные средства на разработку системы, на оборудование для считывания ситемы двухмерного кодирования, когда все идет к сдаче отчетности в электронном виде.
Лобби очередного подразделения в ГНИВЦ?
А Вы говорите - нет финансирования. ;)

---

Может и здесь я Вам что-нибудь неизвестное Вам расскажу?
Сам ГНИВЦ для себя работу НЕ придумывает, ее и так слишком много. Что ФНС заказывает, то и ... А уж тем более я не слышала чтобы подразделения в ГНИВЦе создавались под задачи.
Теперь о деньгах. Я уже про бюджет страны писала. Он по большей части открытый. И там опять же можно найти строчку сколько денег то или иное ведомство может потратить на разработку ПО. И не копейкой больше. Причем деньги выделенные на закупку техники или другие нужды (например ремонт здания) потратить на ПО нельзя.
Вот и получается что 100 задач, что 1000 - сумма от этого НЕ меняется. И от их сложности и нужности.
Не было бы задач с этим штрих-кодом, то возможно те люди, которые этим занимались сделали что-нибудь полезное для других задач. Например та же НДФЛ.
А ФНС все больше и больше этих задач заказывает.
Например план работ утверждается на год вперед. Ну и сумма тоже. Потом в этот план в течении года добавляют еще работы. А итоговая сумма не меняется. Просто ранее включенные работы становяться дешевле.
Или Вы все это и так знаете и я Вам зря это рассказываю?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:D Удивило, что Вы осмелились сделать такое предложение. Мне бы было стыдно. :o

---

А мне нет.
Мне было бы стыдно кричать что все вокруг уроды, и при этом ничего не пытаться изменить самому.
PS. Да и про КЛАДР Вы были мягко скажем не точны, и про счета тоже

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Могу. Сменить несправившегося с порученной работой руководителя.

---

И здесь Вы не совсем правы. Сколько их УЖЕ сменилось. Исполнители все те же.
И никто другой не придет. Вы сами меня пытались стыдить что я делаю такие, якобы смешные и странные, предложения;)

Цитата:

---

Сколько их УЖЕ сменилось.

---

IMHO двое: Ельцин и Путин.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

IMHO двое: Ельцин и Путин.

---

Ну пусть даже так. Но в правительстве-то кто? Те же самые люди. Ну возможно лет 8-м назад они были на вторых ролях. Но ведь те же.
Я уж не говорю про министерства и ведомства. Там вообще мало что меняется с приходом новых руководителей, переименованием и т.д. Что 5 лет назад они готовили письма и методуказания, которые подписывал руководитель, что теперь. Тем более что там (в отличии от рядовых инспекций) денег побольше платят.

k3n, конечно же, менять надо систему, очередная смена руководителей налоговых и финансовых ведомств ничего не изменит.

Проблема, на мой взгляд, в том, что невозможно изменить систему налоговых органов, не меняя властную систему в целом.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

IMHO двое: Ельцин и Путин.

---

Ельцин - не в счет, он биодред работающий на спирте.
Путин - не в счет, он Человек. Я его уважаю, но он не бухгалтер.

Тут имелись ввиду Починок, БООссссссссссссссссьььь и т.д... куда Вас занесло Стас? Может сразу Ленина, Сталина, Христа, Бруно и Столыпина и Кофе Аннана вспомните? Кофе кстати не так уж плохо разбирался в экономике, по сравнению с вышесказанными тов. имел второе... или третье высшее экономическое, а Столыпин вообще супер того времени.

Короче власть зависит, как и в царские времена от знакомств, а не от преданности Родине и мозгов, увы....

Цитата:

---

Путин - не в счет, он Человек.

---

На мой взгляд, он гебил. И систему строит именно такую, гебильную, причем с размахом и уровнем понимания, адекватными его майорским звездам. И нынешняя система налоговых органов абсолютна адекватна тем задачам, которая перед нею ставит власть.

Все познается в сравнении!
Он (при народе) не пьет.
Он выглядет не как чмо.
Он говорит логично, а не как слаборазвитый.
Он служил, а не пил водку на банкетах.

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Может и здесь я Вам что-нибудь неизвестное Вам расскажу?

---

:wow: k3n, если Вы это еще не поняли, я специализируюсь как раз на работе с бюджетными учреждениями, и все этапы формирования смет, бюджетной росписи... мне до боли знакомы. ;)

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Сам ГНИВЦ для себя работу НЕ придумывает,

---

k3n, ну какая разница, кто в ФНС для кого придумывает работу. Это все равно одно ведомство.

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Причем деньги выделенные на закупку техники или другие нужды (например ремонт здания) потратить на ПО нельзя.

---

Открою страшную тайну. Можно. Называется это внесение изменений в смету доходов и расходов, и эта процедура прямо прописана в бюджетном кодексе. Но сути дела это действительно не меняет. :p

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Не было бы задач с этим штрих-кодом, то возможно те люди, которые этим занимались сделали что-нибудь полезное для других задач. Например та же НДФЛ.

---

Вот это правильно.
Но самое в этом интересное, если не сделать бесполезную работу, а чуть лучше сделать полезную, налогоплательщики будут благодарны, а вот "родное" ведомство... врядли даже заметит :p

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Или Вы все это и так знаете ...

---

Угу ;)

Цитата:

---

Он служил, а не пил водку на банкетах

---

Хммм... зачастую лучше пить водку, чем служить надзирателем.

Ельцин был слабым руководителем, спору нет. Но при нем не было политэмигрантов и не закрывали независимые СМИ.

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Да и про КЛАДР Вы были мягко скажем не точны,

---

:wow: Я неоправданно много на него в свое время потратил времени ;)

Цитата:

---

Сообщение от k3n

и про счета тоже

---

:wow:

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Хммм... зачастую лучше пить водку, чем служить надзирателем.

Ельцин был слабым руководителем, спору нет. Но при нем не было политэмигрантов и не закрывали независимые СМИ.

---

Вам не угодишь!!! То через чур слабый, то через чур волевой. Какая у народа альтернатива? Зюганов - давно вышел из моды и продался. "Медведь" - Грызлов - тот же Путин. Жириновский - хи-хи-хи - шут. Может Вас заболотировать? Я проголосую!!! :super: :super: :super:

k3n,
ПВС и ГИБДД в структуре МВД занимают отдельное место и не хочется говорить о взаимоотношениях милиции и этих структур. Так и не нужно судить по этим структурам о МВД в целом.

Данные же о налогоплательщике не ограничиваются ЕГРЮЛ и Вы это знаете не хуже меня. Кр. того на сколько помню передаются данные только по конкретному региону.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

k3n,
ПВС и ГИБДД в структуре МВД занимают отдельное место и не хочется говорить о взаимоотношениях милиции и этих структур. Так и не нужно судить по этим структурам о МВД в целом.

Данные же о налогоплательщике не ограничиваются ЕГРЮЛ и Вы это знаете не хуже меня. Кр. того на сколько помню передаются данные только по конкретному региону.

---

ППС и ГИБДД лицо МВД. Остальных народу "плохо видно".
Просто я хотел поинтересоваться Вашим тем сообщением. Я не понял смысла, про "круги ада". Можно по подробней?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

ПВС и ГИБДД в структуре МВД занимают отдельное место и не хочется говорить о взаимоотношениях милиции и этих структур. Так и не нужно судить по этим структурам о МВД в целом.

---

Ну Вы же судите в целом о ФНС по отдельным сотрудникам инспекций (причем по большей части – московским).
Ну а мне лично приходилось встречаться с другими структурами МВД и поверьте – впечатление не из приятных. Хотя я, в отличие от Вашего отношения к ФНС в целом, на МВД не наезжаю. Привела я их, только для того, чтобы поняли, что не всегда во всем виновата ФНС.
И прав stas® - надо в целом менять что-то

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

Данные же о налогоплательщике не ограничиваются ЕГРЮЛ и Вы это знаете не хуже меня. Кр. того на сколько помню передаются данные только по конкретному региону.

---

Ну «помните» Вы не очень хорошо. Конечно знаю. Только ведь и Вы знаете, что разные отделы выполняют разную работу – вот и запросите только, то, что вам не дали. Зачем же выписки из ЕГРЮЛ заказывать? Причем в больших количествах.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow: k3n, если Вы это еще не поняли, я специализируюсь как раз на работе с бюджетными учреждениями, и все этапы формирования смет, бюджетной росписи... мне до боли знакомы. ;)

---

Да поняла я, что каким-то боком Вы имеете к ним отношение. Только я не поняла, ПОЧЕМУ критикуете только ФНС. Неужели у них ВСЕ так прекрасно?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Открою страшную тайну.

---

Да ведь и Вы поняли, что для меня это не тайна. Только ведь наверное и сами знаете КАК сложно это делается и СКОЛЬКО таких изменений было сделано. И что-то не помню, чтобы было перераспределение средств на разработку ПО.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Но самое в этом интересное, если не сделать бесполезную работу, а чуть лучше сделать полезную, налогоплательщики будут благодарны, а вот "родное" ведомство... врядли даже заметит :p

---

Ох BorisG. Вашими бы устами… Я между прочим и ушла из ФНС из-за того что «бесполезную» работу делали более важной, чем «полезную». По крайней мере с моей точки зрения.

Цитата:

---

Сообщение от k3n

И прав stas® - надо в целом менять что-то

---

Только давайте обойдемся без революций. Конкретные предложения есть?

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Выписки ЕГРЮЛ. Причем в больших количествах.

---

Люди говорят - что там делают в милиции? Отдыхают и курят!!! Вот позвоню и сообщу о подозрительном человеке у подъезда - вдруг киллер, а не парень к соседке с 3 этажа. На чердаке кто то ходит, вдруг снайпер. В урне что то торчит - вдруг бомба. В подвал кто то пошел - вдруг террорист, а не дворник за метлой полез. Пусть милиция растрясет жир и проверит.
Вот мнение людей, основной массы особенно пенсионеров которым не чем заняться.

То же самое думает МВД про ФНС. У Вас бумаги что ли мало или трудно выписки из ЕГРЮЛ распечатать? Займитесь хоть чем то, сделайте умное дело!!!

Может примитивная ахинея, но ЭТО людская психология пренебрежения к работе смежника и неуважения к чужой профессии. Увы, иногда мне самому противно.... Люди, нельзя ж так!!!

Цитата:

---

Сообщение от k3n

Ох BorisG. Вашими бы устами… Я между прочим и ушла из ФНС из-за того что «бесполезную» работу делали более важной, чем «полезную». По крайней мере с моей точки зрения.

---

Комсомольская мудрость: коли не хотите работать то хоть изобразите вид что усердно работаете. Увы, иногда "обертка" от конфеты выше цениться чем содержимое.

Цитата:

---

Я между прочим и ушла из ФНС из-за того что «бесполезную» работу делали более важной, чем «полезную». По крайней мере с моей точки зрения.

---

Только из-за этого? А Вы думаете, что в других местах как-то подругому?