Не могли бы вы привести хоть одно судебное решение, поддерживающее ваше "исполнение" закона?Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вид для печати
Не могли бы вы привести хоть одно судебное решение, поддерживающее ваше "исполнение" закона?Цитата:
Сообщение от Kommandor
Попробуйте объяснить непротиворечиво соответствие вот этого вашего утверждения:Цитата:
Сообщение от Kommandor
вот этой статье ЖК РФ:Цитата:
Сообщение от Kommandor
Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;
5) учета жилищного фонда;
6) содержания и ремонта жилых помещений;
7) переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) управления многоквартирными домами;
9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;
10) предоставления коммунальных услуг;
11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги;
12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства.
2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
3. Положения настоящего Кодекса применяются к жилищным отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных юридических лиц, если иное не установлено настоящим Кодексом или другим федеральным законом.
И вот этой статье:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
в чём вы видите противоречие?
ну и регулируйте отношения по поводу управленияЦитата:
Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:управления многоквартирными домами
каким местом это привязано к вступлению в члены?
Стать членом или не стать и каким образом - где вы здесь узрели ЖИЛИЩНЫЕ ОТНОШЕНИЯ?
Признаётся,Цитата:
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Да - объединение ( а на каких условиях?),
обеспечение эксплуатации- да ради бога - при каких условиях?
владения - А ТУТ - СТОП !!!!
При каких условиях ТСЖ сможет ВЛАДЕТЬ ОИ МКД ?
Это я уже понялЦитата:
Сообщение от zas77
Приблизительно цитирую адвоката: "пять лет учишься, пять лет работаешь и то не знаешь, что делать с этим общим имуществом, а в форме все все знают".
Как я понял, вам еще нужен кодекс, регулирующий отношения членства в ТСЖ. :)Цитата:
Сообщение от Kommandor
П.С. Заканчиваю, а то мне уже хочется глумиться.
ААЮ.
потому то он только адвокат......................Цитата:
Приблизительно цитирую адвоката: "пять лет учишься, пять лет работаешь и то не знаешь, что делать с этим общим имуществом, а в форме все все знают".
На одной из своих лекций Акимкин (Департамент по жилищной политике Москвы) заявил, что несмотря на то, что не первый год читает лекции по ЖК РФ, у него возникают всё новые и новые понимания статей этого ЖК РФ.Цитата:
Сообщение от ААЮ
Только в том случае, если каждый собственник при нотариусе передаст это имущество в ТСЖ ;)Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вот так закон даёт определение ТСЖ.Цитата:
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Заметьте- это не моя прихоть - передать имущество юрлицу - это требование закона.
ОИ нельзя передать отдельно от помещений - закон это запрещает.
Потому и приходится говорить , что для случая с образованием ТСЖ -
( чтобы данное юр.лицо полностью попадало под действие ЖК )- должно быть соблюдено требование о передаче имущества юрлицу.
Но в реальности - никто из собственников своё имущество не передаёт юрлицу.Цитата:
Только в том случае, если каждый собственник при нотариусе передаст это имущество в ТСЖ
Юрлицо УЩЕРБНО образованием своего имущества.
Имущество сформировано только денежными средствами.
Именно ЭТИМ имуществом юрлицо может распоряжаться .
И выступать от имени собственников(членов ТСЖ) - оно может только этим имуществом , а не имуществом собственников.
Отсюда и мысль о том , что в даной ситуации - ТСЖ может только ОРГАНИЗОВАТЬ заключение договоров по поручению собственников.
Организовать управление и обслуживание комплекса имущества собственников МКД.
Выполнять общественные функции.
Кстати , Владимир , - это Вам ответ на замечание о выборах в муниципальные собрания.
Вот низовое звено - общественное.
Владение - это один из возможных вариантов передачи имущества в управление. Но он не единичный.
И не надо на этом зацикливаться :yes:
Определение дано не как перечень вариантов .
По-моему, до Вас дошло где Вы ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Выходит дело, что для Вас это всё одно и то же:
- владение общим имуществом в МКД (далее ОИ МКД),
- пользование ОИ МКД,
- распоряжение ОИ МКД (в установленных законодательством пределах)
Вот интересно, вы читаете, то, что люди (в частности я) пишут вам.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Уже неоднократно обращал ваше внимание на то, что слово "передать" не в полной мере характеризует сделку, совершаемую с имуществом.
Аналогично :Цитата:
ААЮ Вот интересно, вы читаете, то, что люди (в частности я) пишут вам.
Уже неоднократно обращал ваше внимание на то, что слово "передать" не в полной мере характеризует сделку, совершаемую с имуществом
я не получил ответа ЧТО ТАКОЕ ЧЛЕН ТСЖ ( по ЖК РФ)
я не получил ответа как ТСЖ собирается ВЛАДЕТЬ ОИ МКД
я не получил ответа как можно совершить сделку без определения существенных признаков имущества.................
;)
Не жалуйтесь на то, что ответы данные вам в этой ветке, вам непонятны. Для всех нас гораздо важнее то, что ответы которые вам были даны вполне устраивают суды...Цитата:
Сообщение от Kommandor
Всех?Цитата:
Для всех нас гораздо важнее то, что ответы которые вам были даны вполне устраивают суды...
Все ответы?
А кто Вам сказал, что ОИ МКД передаются ТСЖ во владение? :wow:Цитата:
Сообщение от Kommandor
Сколько можно топтаться на одном месте? :wow:
Владимир.....ну что ж так ...............Цитата:
Раздел VI. Товарищество собственников жилья
Глава 13. Создание и деятельность товарищества собственников жилья
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Лицо, являющееся собственником помещения в МКД, написавшее заявление. Ну и пожалуй, лицо, являющееся собственником помещения в МКД, учавствовавшее в организации ТСЖ. (ЖК не читал :) )Цитата:
Сообщение от Kommandor
Что именно вас интересует?Цитата:
я не получил ответа как ТСЖ собирается ВЛАДЕТЬ ОИ МКД
Какие признаки вам нужны?Цитата:
я не получил ответа как можно совершить сделку без определения существенных признаков имущества.................
;)
Да что ж это за юрлицо такое замечательное, что его хозяйственная деятельность регламентируется не законодательством,арешениями суда!Цитата:
Я стараюсь его исполнить в трактовке, непротиворечащей позиции ВАС РФ и существующей арбитражной практике. Ваше же "исполнение" противоречит и позиции ВАС и арбитражке. Но это уже ваша проблема...
Ну почему же всех,я не согласна. людей, которые проталкивали в ВАС это решение я видела, общалась на семинаре,тундра...Главный аргумент - много налогов платим,а полную цепочку прохождения денег и где ТСЖ их возьмет,если оно посредник даже не понимают,и то,что неплата НДС ТСЖ ничего не даст, никакого уменьшения цены и это заявляли люди, которые существуют за счет постепления налогов в бюджет!Цитата:
Не жалуйтесь на то, что ответы данные вам в этой ветке, вам непонятны. Для всех нас гораздо важнее то, что ответы которые вам были даны вполне устраивают суды...
а вы ведь даже предложили,как это сделатьЦитата:
А кто Вам сказал, что ОИ МКД передаются ТСЖ во владение?
А если нет владения, то что сдается в аренду???Цитата:
Только в том случае, если каждый собственник при нотариусе передаст это имущество в ТСЖ
__________________
Внимательно прочитал тему.
Почему-то нигде не прозвучала ссылка на ст.37 ЖК. Пункт 4 часть 1) данной статьи четко говорит о том, что собственник помещения в МКД не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на ОИ в МКД. Пункт 2 также говорит о том, что доля в праве общей собственности на ОИ в МКД следует судьбе права собственности на помещение.
Из этого однозначно следует, что ТСЖ никоим образом не может быть собственником ОИ в МКД. Правда, есть исключение - если собственник "отчудит" в пользу ТСЖ свое право собственности на само помещение. Но это анекдотично по определению.
А отсюда - хоть ТСЖ, хоть УО, однозначно, управляют чужим имуществом со всеми вытекающими из этого нехорошими последствиями (читай позицию и правомерные опасения m'm).
Что касается доходов собственников, то не надо забывать и о их расходах, связанных с получением этих доходов. Мне кажется, что только именно этими расходами и можно убить полученные собственниками доходы и свести их к нулю.
Нет никаких нехороших последствий. ТСЖ, согласно определению ВАСи, не имеет собственных интересов, отличных от интересов членов ТСЖ. А УК управляет этим чужим для нее имуществом по договору с собственниками. Не пугайте народ.Цитата:
Сообщение от EVM
А у ТСЖ дак имущество собственное!Цитата:
А УК управляет этим чужим для нее имуществом по договору с собственниками
У ТСЖ нет интересов отличных от интересов собственников. Этого ВАСе и апрбитражным судам достаточноюЦитата:
Сообщение от m'm
И что из этого,вывод-то сделайте для нас. А то трудно вас понять
Скорее, не должно быть (отличных интересов). По жизни же таковые есть.Цитата:
Сообщение от Анонимyyс
Карманы же у них точно различные.
У ТСЖ - ЕСТЬ ИНТЕРЕСЫ , ОТЛИЧНЫЕ ОТ ИНТЕРЕСОВ СОБСТВЕННИКОВ МКДЦитата:
Сообщение от Анонимyyс
У ТСЖ - ЕСТЬ ИНТЕРЕСЫ ,ОТЛИЧНЫЕ ОТ ИНТЕРЕСОВ членов ТСЖ
Доказательством является прцедура голосования на ОС членов ТСЖ.
если нет разницы в интересах - не может быть голосования по вопросу.
а процедура прописана ЖК РФ.
если ВАС считает иначе - пусть инициирует процедуру внесения изменений в ЖК РФ.
Или законы пишутся для того , чтобы ВАС не осталось без работы? и корректировало их,,,,,,,,,,,,,,,,,
проводим как охрану придомовой территории территория офрмлена, есть договор в ЧОПОМ на охрану , сумма собираемая один в один соответствует перечислению в ЧОП в декларации конечно не отражаю, но если обяжут- доходы- минус расходы все равно нулю. Вопрс в следующем - заставять ли с этих денег платить минимальный налог? Он же платится в конце года один раз, даже если были убытки.
Если оплата охраны придомовой территории будет принята на ОС как "целевой взнос на охрану придомовой территории" налога не будет, если будет коммерческой деятельностью, будете платить минимальный налог.
Оформлена на кого ?Цитата:
проводим как охрану придомовой территории территория офрмлена
На собственников? или на ТСЖ ?
А если на собственников - то каким боком здесь ТСЖ ?
ст 213 п3 ГК РФ
А можно уточнить,что это за налог и кого вы пытаетесь заставить платитьЦитата:
Вопрс в следующем - заставять ли с этих денег платить минимальный налог? Он же платится в конце года один раз, даже если были убытки
