Это в случае дочки или в любом?Цитата:
Сообщение от stas®
Вид для печати
Это в случае дочки или в любом?Цитата:
Сообщение от stas®
:yes:Цитата:
Источник называется "Налоговый кодекс". И в нем написано "более 50".
Т.е. вы собираетесь получить бабло от участников и прожрать его? :DЦитата:
Но практически - оборудование продают не для того, чтобы положить деньги на счет и им любовацца. А для того, чтобы полученные деньги тут же истратить. И скорее всего не на то, что можно будет хоть как-то отнести к активам.
Более 50% относится к финансовой помощи Участника. Интересен вопрос о налогообложении вкладов участников в порядке ст.27. НК молчит на эту тему или расценивает их как безвозмездную помощь, однако вклады (не в УК) обязаны делать все участники, пропорционально доле и независимо от размера ее.
Ну вот, сегодня у Вас с шутками гораздо лучше :)Цитата:
Сообщение от amd
Кстати очень животрепещущую тему затронули.Цитата:
Сообщение от amd
Мне тоже не совсем понятно с чего вдруг ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ взносы подпадают под нормы законодательства, относящиеся к прибыли?
А может они и не подпадают вовсе? Обрадуйте меня кто-нибудь! :)
А где написано, что ВСЕ и ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ? А ст. 27 п.2 ФЗ об ООО ". Вклады в имущество общества вносятся всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества, если иной порядок определения размеров вкладов в имущество общества не предусмотрен уставом общества. " Это не дает право внести вклад в имущество только тому, у кого 51% ?
Дает, дает, amd был несколько не точен. Если оговорить в уставе, то вклады в имущество действительно можно вносить в любом порядке (и в этом их большой плюс по сравнению с вкладами в УК). Но суть то не в этом. Хоть он и ошибся в деталях, но в главном он прав - вклады в имущество ООО не являются прибылью ООО в прямом смысле этого слова, у них иная природа. Хотя налоговая так считать похоже не желает.Цитата:
Сообщение от Светланна
Налоговая тут причем? Не она пишет НК
Но она его трактует в сторону увеличения собираемости налогов!Цитата:
Сообщение от Над.К
В чем? "Хоть он и ошибся в деталях," Каких деталях? Непропорциональность, это праово, а не обязанность участников и определяется она вовсе не налогами. А, вот, Вы, забыли, что решение о непропорциональности д.б. быть принято единогласно, а решение о внесени вкладов 2/3. Не пишите, плз, что другой порядок м.б. Уставом предусмотрен, я в курсе.Цитата:
amd был несколько не точен.
Zimo, она его трактует так, как написано в НК.
И потом, с какой радости это обязательнные платежи? Кто-то заставлял учредителей принимать решение о внесении какого-то имущества в ООО? Они сами так решили
P.S. Я имею ввиду то, что Участника, владеющего долей в 15%, например, остальные могут обязать внести вклад в имущество, пропорциональный его доле. Единогласно утверждается только непропорциональность
Zimo, налоговая инспекция является фискальным, а не надзорным, органом, хотя ПОЛОЖЕНИЕЦитата:
Но она его трактует в сторону увеличения собираемости налогов!
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЕ
(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 11.02.2005 N 72, от 27.05.2005 N 336, от 23.11.2005 N 693,
от 27.05.2006 N 318, от 03.06.2006 N 349, от 10.08.2006 N 479,
от 14.12.2006 N 767, от 31.03.2007 N 197, от 06.06.2007 N 351,
от 22.02.2008 N 116) и утверждает, что надзорным.
Ее задачей является увеличение собираемости налогов, в том числе, с использованием пробелов в законодательстве.
А. кто? Минфин, МЭРТ? Разница не существенна. В любом случае, провозглашенным Адамом Смитом принципам налогообложения, разумность, простота и понятность и своевременность с точки зрения налогоплательщика, наша налоговая система соответствует плохо.Цитата:
Не она пишет НК
Или такой вариант:Цитата:
Сообщение от Zimo
Оставляем доли 50/50, но система налогообложения будет ЕНВД (направление деятельности позволяет). Теперь взносы участников в имущество ООО будут облагаться хоть какими-то налогами либо еще какими-то отчислениями или нет?
Zimo, уплата ЕНВД заменяет собой уплату налога на прибыль :yes:
ЗЫ: теперь следует про УСН спросить :p
Зайдем с другой стороны.Цитата:
Сообщение от Над.К
Взносы участников ООО в имущество налоговая относит к прибыли ООО на основании определения ст.250 НК:
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
...
8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав
Упор на слово "безвозмездно".
Но взносы участников в имущество ООО не безвозмездны. Они делаются с прицелом на то, что вложенные деньги позднее вернутся и принесут участникам прибыль в виде дивидендов. Более того, именно в этом и состоит ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ этих взносов. Где же тут безвозмездность? То, что участники не получают ответной платы прямо сразу в момент передачи своих вкладов не означает, что они не желают получить её позднее.
И это пример на Ваше сообщение, что дескать налоговая трактует, как написано. Не как написано, а как им выгодно прочитать малейшую расплывчатость в смысле слов.
А получение имущества от участника точно попадает под ЕНВД? :)Цитата:
Zimo, уплата ЕНВД заменяет собой уплату налога на прибыль
Да, но я спросил: не придумали ли налоговики и при ЕНВД еще какую нибудь подлянку, чтобы урвать хоть что-то с несчастных участников ООО, когда они пытаются сделать взносы в имущество ООО?Цитата:
Сообщение от Youlia
Смейтесь, смейтесь... :pЦитата:
Сообщение от Youlia
А почему нет?Цитата:
Сообщение от stas®
Zimo, определение безмозмездности содержится в ГК: одна сторона передает другой без получения оплаты или встречного предоставления. Учасники рассчитывают на возмездность чисто теоретически, так как дивиденды могут выплачиваться, а могут и нет. Если Вы сделаете взнос, а потом его проедите (как Вы уже ранее тут писали) на расходы, то ООО никакой прибыли не получит, а значит и дивидендов тоже.Цитата:
Но взносы участников в имущество ООО не безвозмездны. Они делаются с прицелом на то, что вложенные деньги позднее вернутся и принесут участникам прибыль в виде дивидендов.
Но решение о выплате дивидендов принимают участники. Так что в этомм случае теория очень близка к практике и практически совпадает с ней.Цитата:
Сообщение от Youlia
Если у общества нет прибыли, что будут распределять участники своим решением? ;)Цитата:
Но решение о выплате дивидендов принимают участники.
Не подскажете, с какой целью создаются общества с ограниченной ответсвенностью?Цитата:
Сообщение от Youlia
Ответ содержится в ГК, статья 2: "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".Цитата:
Не подскажете, с какой целью создаются общества с ограниченной ответсвенностью?
Создение ООО не гарантирует его участникам получение прибыли, вне зависимости от цели образования общества. Так в самом определении содержится, что предпринимательская деятельность связана с риском, что подразумевает под собой возможность возникновения убытков, а не прибыли. Если обратится к определению возмездности, то возмездность означает ВСЕГДА встречную оплату. Таким образом, взносы участников в имущество общества, поскольку встречные поступления им не гарантированы, не могут считаться возмездными.
На этом цитирование можно было бы и закончить... Если ООО не получает прибыли, оно будет ликвидировано.Цитата:
Сообщение от Youlia
Встречная оплата тоже не всегда гарантирована сроки предусмотренные договором....Цитата:
Сообщение от Youlia
Возможен и такой исход. Как Вы думаете, что достанется участникам после ликвидации? О какой возмездности их взносов можно говорить? :yes:Цитата:
Если ООО не получает прибыли, оно будет ликвидировано.
Да, учредительным :yes: А Вы встречали в учредительном договоре условия о РАЗМЕРЕ дивидендов?Цитата:
Встречная оплата тоже не всегда гарантирована сроки предусмотренные договором....
А Вы откройте главу 26.3 и найдите там в списке видов деятельности подобный ;)Цитата:
Сообщение от Zimo
Скорее всего ничего. Потому что нечего будет распределять, еще и долги останутсяЦитата:
Как Вы думаете, что достанется участникам после ликвидации?
По договору поставки покупатель тоже может кинуть продавца, но это же не делает этот договор безвозмездным, не правда ли?Цитата:
Сообщение от Youlia
И что? В договре аренды может отсутствовать размер арендной платы, но это же не делает его безвозмездным, не правда ли?Цитата:
Да, учредительным :yes: А Вы встречали в учредительном договоре условия о РАЗМЕРЕ дивидендов?
После ликвидации долгов не останется.Цитата:
Сообщение от Над.К
Аноним, мы уходим от темы. Определения поставки и аренды содержатся в ГК, нет смысла оспаривать их возмездность :yes:
В то же время указанные Вами договоры совершенно не аналогичны учредительному, чтобы их упоминать в качестве аргумента :yes:
Но это не делает учредительный договор безвозмездным.Цитата:
Сообщение от Youlia
также как и возмездным это его не делает :yes: :pЦитата:
Но это не делает учредительный договор безвозмездным.
Как-то предмет спора потерялся.:yes: Прелагаю вернуться или свернуться. Все же, вклады в УК (ст. 27 14-ФЗ) в том числе обязательные, облагаются налогом или нет?Цитата:
Аноним, мы уходим от темы.
Так и не должно делать. Возмездность учредительного договора вытекает из его содержания, а не из каких-либо аналогий.Цитата:
Сообщение от Youlia
Не понял Вас. Вид деятельности - это направление работы фирмы.Цитата:
Сообщение от Над.К
А взносы участников в имущество ООО направлены на обеспечение именно этой деятельности и напрямую с нею связаны. Так почему же к ним не должны применяться правила ЕНВД?
Вы ошибаетесь. Вид деятельности, это не направление. Направлением может быть торговля. А вот видом деятельности розничная или оптовая торговля, напримерЦитата:
Не понял Вас. Вид деятельности - это направление работы фирмы.
Под ЕНВД попадают конкретные виды деятельности. И от налога на прибыль освобождены доходы только от этих конкретных видов деятельности. И все.
играете словамиЦитата:
Сообщение от Над.К
Значит по Вашему "внесение участниками взносов в имущество ООО" это такой вид деятельности, да? Хорошо. Как известно все виды деятельности классифицированы и сведены в ОКВЭД. Подскажите мне пожалуйста код ОКВЭД такой деятельности, как "внесение участниками взносов в имущество ООО"Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет, не вид деятельности.Цитата:
Значит по Вашему "внесение участниками взносов в имущество ООО" это такой вид деятельности, да?
Вы еще раз прочтите то, что я Вам написала.
Есть доход от розничной торговли, он и освобождается от налога на прибыль, все остальные доходы не освобождаются. От деятельности они, или не от деятельности. Внереализационный доход это называетсяЦитата:
И от налога на прибыль освобождены доходы только от этих конкретных видов деятельности.
Юридическое значение уставного капитала заключается в том, что его размер определяет пределы минимальной имущественной ответственности акционерного общества по своим обязательствам. Экономическое и практическое значение создания уставного капитала путем размещения и оплаты акций состоит в возможности оперативного привлечения финансовых средств, необходимых для начала реальной предпринимательской деятельности.
Что-то тема стала развиваться в очень разные стороны...
Обсуждение в данной теме любых вопросов, кроме сформулированного в заголовке, объявляется офтопиком.
Zimo, другие интересующие Вас вопросы Вы можете задать в отдельных темах.
