В чем конкретный смысл уставного капитала?

[amd]

Но она его трактует в сторону увеличения собираемости налогов!

Zimo, налоговая инспекция является фискальным, а не надзорным, органом, хотя ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЕ

(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 11.02.2005 N 72, от 27.05.2005 N 336, от 23.11.2005 N 693,
от 27.05.2006 N 318, от 03.06.2006 N 349, от 10.08.2006 N 479,
от 14.12.2006 N 767, от 31.03.2007 N 197, от 06.06.2007 N 351,
от 22.02.2008 N 116) и утверждает, что надзорным.

Ее задачей является увеличение собираемости налогов, в том числе, с использованием пробелов в законодательстве.

[amd]

Не она пишет НК

А. кто? Минфин, МЭРТ? Разница не существенна. В любом случае, провозглашенным Адамом Смитом принципам налогообложения, разумность, простота и понятность и своевременность с точки зрения налогоплательщика, наша налоговая система соответствует плохо.

[Zimo]

Ну ладно. Корректируем условия задачи с предыдущей страницы.
Всё так же, как говорилось, но доли участников не 50/50, а 49/51.
УК по прежнему 10 тыс.руб., а взносы в имущество ООО будут делаться только от участника, у которого 51%. Второй участник ничего против не имеет.
Так хорошо?

Или такой вариант:
Оставляем доли 50/50, но система налогообложения будет ЕНВД (направление деятельности позволяет). Теперь взносы участников в имущество ООО будут облагаться хоть какими-то налогами либо еще какими-то отчислениями или нет?

[Youlia]

Zimo, уплата ЕНВД заменяет собой уплату налога на прибыль

ЗЫ: теперь следует про УСН спросить

[Zimo]

Zimo, она его трактует так, как написано в НК.
И потом, с какой радости это обязательнные платежи? Кто-то заставлял учредителей принимать решение о внесении какого-то имущества в ООО? Они сами так решили

Зайдем с другой стороны.
Взносы участников ООО в имущество налоговая относит к прибыли ООО на основании определения ст.250 НК:
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
...
8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав

Упор на слово "безвозмездно".
Но взносы участников в имущество ООО не безвозмездны. Они делаются с прицелом на то, что вложенные деньги позднее вернутся и принесут участникам прибыль в виде дивидендов. Более того, именно в этом и состоит ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ этих взносов. Где же тут безвозмездность? То, что участники не получают ответной платы прямо сразу в момент передачи своих вкладов не означает, что они не желают получить её позднее.
И это пример на Ваше сообщение, что дескать налоговая трактует, как написано. Не как написано, а как им выгодно прочитать малейшую расплывчатость в смысле слов.

[stas®]

Zimo, уплата ЕНВД заменяет собой уплату налога на прибыль

А получение имущества от участника точно попадает под ЕНВД?

[Zimo]

Zimo, уплата ЕНВД заменяет собой уплату налога на прибыль

Да, но я спросил: не придумали ли налоговики и при ЕНВД еще какую нибудь подлянку, чтобы урвать хоть что-то с несчастных участников ООО, когда они пытаются сделать взносы в имущество ООО?

ЗЫ: теперь следует про УСН спросить

Смейтесь, смейтесь...

[Zimo]

А получение имущества от участника точно попадает под ЕНВД?

А почему нет?

[Youlia]

Но взносы участников в имущество ООО не безвозмездны. Они делаются с прицелом на то, что вложенные деньги позднее вернутся и принесут участникам прибыль в виде дивидендов.

Zimo, определение безмозмездности содержится в ГК: одна сторона передает другой без получения оплаты или встречного предоставления. Учасники рассчитывают на возмездность чисто теоретически, так как дивиденды могут выплачиваться, а могут и нет. Если Вы сделаете взнос, а потом его проедите (как Вы уже ранее тут писали) на расходы, то ООО никакой прибыли не получит, а значит и дивидендов тоже.

[Аноним]

Учасники рассчитывают на возмездность чисто теоретически, так как дивиденды могут выплачиваться, а могут и нет.

Но решение о выплате дивидендов принимают участники. Так что в этомм случае теория очень близка к практике и практически совпадает с ней.

[Youlia]

Но решение о выплате дивидендов принимают участники.

Если у общества нет прибыли, что будут распределять участники своим решением?

[Аноним]

Если у общества нет прибыли, что будут распределять участники своим решением?

Не подскажете, с какой целью создаются общества с ограниченной ответсвенностью?

[Youlia]

Не подскажете, с какой целью создаются общества с ограниченной ответсвенностью?

Ответ содержится в ГК, статья 2: "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".

Создение ООО не гарантирует его участникам получение прибыли, вне зависимости от цели образования общества. Так в самом определении содержится, что предпринимательская деятельность связана с риском, что подразумевает под собой возможность возникновения убытков, а не прибыли. Если обратится к определению возмездности, то возмездность означает ВСЕГДА встречную оплату. Таким образом, взносы участников в имущество общества, поскольку встречные поступления им не гарантированы, не могут считаться возмездными.

[Аноним]

Ответ содержится в ГК, статья 2: "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли

На этом цитирование можно было бы и закончить... Если ООО не получает прибыли, оно будет ликвидировано.

[Аноним]

Если обратится к определению возмездности, то возмездность означает ВСЕГДА встречную оплату. Таким образом, взносы участников в имущество общества, поскольку встречные поступления им не гарантированы, не могут считаться возмездными.

Встречная оплата тоже не всегда гарантирована сроки предусмотренные договором....

[Youlia]

Если ООО не получает прибыли, оно будет ликвидировано.

Возможен и такой исход. Как Вы думаете, что достанется участникам после ликвидации? О какой возмездности их взносов можно говорить?

Встречная оплата тоже не всегда гарантирована сроки предусмотренные договором....

Да, учредительным А Вы встречали в учредительном договоре условия о РАЗМЕРЕ дивидендов?

[Над.К]

А почему нет?

А Вы откройте главу 26.3 и найдите там в списке видов деятельности подобный

Как Вы думаете, что достанется участникам после ликвидации?

Скорее всего ничего. Потому что нечего будет распределять, еще и долги останутся

[Аноним]

Возможен и такой исход. Как Вы думаете, что достанется участникам после ликвидации? О какой возмездности их взносов можно говорить?

По договору поставки покупатель тоже может кинуть продавца, но это же не делает этот договор безвозмездным, не правда ли?

Да, учредительным А Вы встречали в учредительном договоре условия о РАЗМЕРЕ дивидендов?

И что? В договре аренды может отсутствовать размер арендной платы, но это же не делает его безвозмездным, не правда ли?

[Аноним]

еще и долги останутся

После ликвидации долгов не останется.

[Youlia]

Аноним, мы уходим от темы. Определения поставки и аренды содержатся в ГК, нет смысла оспаривать их возмездность
В то же время указанные Вами договоры совершенно не аналогичны учредительному, чтобы их упоминать в качестве аргумента

[Аноним]

В то же время указанные Вами договоры совершенно не аналогичны учредительному,

Но это не делает учредительный договор безвозмездным.

[Youlia]

Но это не делает учредительный договор безвозмездным.

также как и возмездным это его не делает

[amd]

Как-то предмет спора потерялся.

Аноним, мы уходим от темы.

Прелагаю вернуться или свернуться. Все же, вклады в УК (ст. 27 14-ФЗ) в том числе обязательные, облагаются налогом или нет?

[Аноним]

также как и возмездным это его не делает

Так и не должно делать. Возмездность учредительного договора вытекает из его содержания, а не из каких-либо аналогий.

[Zimo]

Сообщение от Zimo
А почему нет?

А Вы откройте главу 26.3 и найдите там в списке видов деятельности подобный

Не понял Вас. Вид деятельности - это направление работы фирмы.
А взносы участников в имущество ООО направлены на обеспечение именно этой деятельности и напрямую с нею связаны. Так почему же к ним не должны применяться правила ЕНВД?

[Над.К]

Не понял Вас. Вид деятельности - это направление работы фирмы.

Вы ошибаетесь. Вид деятельности, это не направление. Направлением может быть торговля. А вот видом деятельности розничная или оптовая торговля, например
Под ЕНВД попадают конкретные виды деятельности. И от налога на прибыль освобождены доходы только от этих конкретных видов деятельности. И все.

[Zimo]

Вы ошибаетесь. Вид деятельности, это не направление. Направлением может быть торговля. А вот видом деятельности розничная или оптовая торговля, например

играете словами

Под ЕНВД попадают конкретные виды деятельности. И от налога на прибыль освобождены доходы только от этих конкретных видов деятельности. И все.

Значит по Вашему "внесение участниками взносов в имущество ООО" это такой вид деятельности, да? Хорошо. Как известно все виды деятельности классифицированы и сведены в ОКВЭД. Подскажите мне пожалуйста код ОКВЭД такой деятельности, как "внесение участниками взносов в имущество ООО"

[Над.К]

Значит по Вашему "внесение участниками взносов в имущество ООО" это такой вид деятельности, да?

Нет, не вид деятельности.
Вы еще раз прочтите то, что я Вам написала.

И от налога на прибыль освобождены доходы только от этих конкретных видов деятельности.

Есть доход от розничной торговли, он и освобождается от налога на прибыль, все остальные доходы не освобождаются. От деятельности они, или не от деятельности. Внереализационный доход это называется

[chk]

Юридическое значение уставного капитала заключается в том, что его размер определяет пределы минимальной имущественной ответственности акционерного общества по своим обязательствам. Экономическое и практическое значение создания уставного капитала путем размещения и оплаты акций состоит в возможности оперативного привлечения финансовых средств, необходимых для начала реальной предпринимательской деятельности.

[stas®]

Что-то тема стала развиваться в очень разные стороны...

Обсуждение в данной теме любых вопросов, кроме сформулированного в заголовке, объявляется офтопиком.

Zimo, другие интересующие Вас вопросы Вы можете задать в отдельных темах.