ТСЖ правление

AristoS,
конечно, мне на все законы подавай!
Только не любые, а те, которые подходят к данной ситуации.
А закон об АО ну никаким боком не подходит к ТСЖ.
и уж сами разберитесь, пожалуйста, со своими ошибками.
в п.3 ст. 53 написано (вы сами цитировали) "Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени", т.е. представитель (именно такое определение представительства содержится в ст.182 ГК РФ)
Вы пишете, что член правления ТСЖ не является представителем.
И на основании этого делаете вывод, что п.3 ст.53 применяется к членам правления ТСЖ
Где логика?
понятие же "действие в интересах юридического лица" не равнозначно понятию "выступление от имени юридического лица в силу закона или учредительных документов"

Жаль, что вы скатились до такого передёргивания...

Цитата:

---

И ещё раз вам повторюсь:
Член правления того же ТСЖ не представитель ТСЖ (я об этом и не писал), а он действует в интересах ТСЖ или юридического лица (кому как удобно).
Не приписывайте другим свои ошибки, пожалуйста.

---

Возможно я не так выразился, но я говорю что член правления ни каким образом, ни в силу закона, ни в силу учредительных документов не действует в интересах ТСЖ. Правление - наблюдательный орган.
Если бы в общем законодательстве содержался запрет на передоверия прав голосования, то вряд ли было бы нужно вводить такой запрет в специальном законе - как в приведенном Вами законе об ОАО.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Возможно я не так выразился, но я говорю что член правления ни каким образом, ни в силу закона, ни в силу учредительных документов не действует в интересах ТСЖ. Правление - наблюдательный орган.

---

Да вы ЧТО?
Правление ... наблюдательный орган ТСЖ????
Это вы с чего взяли?
Пожалуйста, приведите нормы законодательства на эту тему!

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Если бы в общем законодательстве содержался запрет на передоверия прав голосования, то вряд ли было бы нужно вводить такой запрет в специальном законе - как в приведенном Вами законе об ОАО.

---

Поясню.
Закон "Об АО" наиболее выверенный закон для юридических лиц - АО.
Эту норму не ввели, а ещё раз о ней упомянули, чтобы не было злоупотреблений со стороны тех, кто не читает даже Гражданский кодекс РФ.
Прошу вас проследить, как менялись статьи в данном законе, на которые я ссылался.

Цитата:

---

Правление - наблюдательный орган.

---

:hmm: Признаю, глупость сморозил.
Но с тем, что член Правления действует или не действует в интересах ТСЖ надо бы еще разобраться.

Цитата:

---

Прошу вас проследить, как менялись статьи в данном законе, на которые я ссылался.

---

Да посмотреть за развитием событий всегда интересно.

Не буду спорить с квалифицированными юристами,позвольте высказать свое скромное мнение. Как мне кажется, мало исходных даных. Жена может быть собственником жилья одна (возможно, квартира была приобретена вне брака, подарена, унаследована, об этом говорили), а потом поправьте если не права, существует ведь право владения и право пользования. В данном случае у мужа, вроде как, право пользования, а не владения. Кстати, а он там прописан? Квартира приватизирована?
Резюмируя ход моих мыслей, муж к ТСЖ отношения не имеет ибо не собственник.
Юристы, поправьте если что не так говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Alisiya

Не буду спорить с квалифицированными юристами,позвольте высказать свое скромное мнение. Как мне кажется, мало исходных даных. Жена может быть собственником жилья одна (возможно, квартира была приобретена вне брака, подарена, унаследована, об этом говорили), а потом поправьте если не права, существует ведь право владения и право пользования. В данном случае у мужа, вроде как, право пользования, а не владения. Кстати, а он там прописан? Квартира приватизирована?
Резюмируя ход моих мыслей, муж к ТСЖ отношения не имеет ибо не собственник.
Юристы, поправьте если что не так говорю.

---

Прописка (регистрация) в жилом помещении не даёт право голоса ни на собрании собственников, ни на собрании членов ТСЖ.
Если квартира в собственности, то поднимать вопрос о приватизации... не уместно.

Семейный кодекс РФ

Глава 7. ЗАКОННЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ

Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов

1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.
2. Права супругов владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, являющимся совместной собственностью членов крестьянского (фермерского) хозяйства, определяются статьями 257 и 258 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

Председателю
ТСЖ «Такое-то»
Санкт-Петербург,
Такой-то проспект,
дом 1

от собственника,
___________________________________
___________________________________
паспорт серии _______ № ____________,
выдан _____________________________
__________________________________
___________________________________
зарегистрированного по адресу: _______
__________________________________
___________________________________


ЗАЯВЛЕНИЕ
о вступлении в товарищество собственников жилья

Я, _____________________________________________________________________ являясь собственником помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: Санкт-Петербург, Такой-то проспект, дом 1, в соответствии со свидетельством о праве собственности ______________________________________________ ____________________ и Семейным кодексом Российской Федерации, будучи супругом (ой) _______________________________________________________________________________, являюсь владельцем ½ в праве собственности на квартиру № ______ /
помещение № _______ общей площадью _______________ кв. метров, вступаю в члены Товарищества собственников жилья «Такой-то».




«____» _______________ 200 __ года _______________ ___________________
подпись фамилия и инициалы

---

Если от жены (собственника по свидетельству) и мужа поступили заявления на 1/2 от (собствености), значит они таким образом определили режим владения, распоряжения и пользования данной собственностью.
После этого никто не вправе влезать и рассуждать, а в браке или до это было приобретено???.... и т.п.
В данном случае, считаю, достаточным будут:
- ДВА заявления на 1/2 собственности от каждого;
- копия свидетельства о собственности;
- копия свидетельства о браке.

Если же жена написала заявление только на себя, тогда муж не может подать заявление... и, соответственно, стать членом ТСЖ... и т.п.

Клерки, вы чё? На кого учились?
Не обязательно свидетельство показывать - хотя бы выписку ЕГРП!
Право собственности на недвижимую вещь возникает с момента его гос. регистрации в ЕГРП! А его право еще нужно обосновать и зарегистрировать!

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

Если же жена написала заявление только на себя, тогда муж не может подать заявление... и, соответственно, стать членом ТСЖ... и т.п.

---

Чтобы это устранить, она письменно прекращает членство в ТСЖ и потом они оба в него вступают.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Он же не собственник, а товарищество собственников.
Он им не товарищ.

---

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Вы при вступлении документ покажете - свидетельство о собственности. А он что покажет? Усы, лапы и хвост? :yes:
Я сам в ТСЖ и у нас этот вопрос неоднократно обсуждался, нельзя быть членом ТСЖ без документа т. е. надлежащим образом оформленного свидетельства о собственности.
ИМХО когда есть св-во то у тебя собственность, т без св-ва только право не нее.

---

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Если обратиться к закону
Тут не надо обращаться к закону. :D Мотивированный отказ по такому заявлению

уместится в два предложения:
Наличие права собственности на недвижимое имущество, в соответствии с действующим законодательством, должно подтверждаться свидетельством о его государственной регистрации. Определение наличия права собственности в компетенцию правления ТСЖ не входит.
:p

---

Это только часть.

Многие утверждают, что ТСЖ создают те, кто имеет на руках свидетельство о собственности либо выписку из ЕГРП.

Тогда вынужден спросить, а как понимать статью 139 ЖК РФ?

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах


1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Здесь ни выписок из ЕГРП, ни свидетельств - НЕТ, а ТСЖ есть....

Цитата:

---

Тогда вынужден спросить, а как понимать статью 139 ЖК РФ?

---

Это называется .... Мы же ведем речь о построенных домах, где еще до создания ТСЖ есть правила ст. 47 и 48.
Меня удивляют Ваши методы аргументации. Вы наверное ЮРИСТ?

Мне интересно если в учредители ТЖС записать вышеобсуждаемого мужа дадут регорганы на этом основании отказ в регистрации ТЖС? Думаю, да...

Цитата:

---

Сообщение от vlad_pravo2000

Мне интересно если в учредители ТЖС записать вышеобсуждаемого мужа дадут регорганы на этом основании отказ в регистрации ТЖС? Думаю, да...

---

НЕ ДАДУТ!
Не надейтесь. Налоговой это параллельно.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Это называется .... Мы же ведем речь о построенных домах, где еще до создания ТСЖ есть правила ст. 47 и 48.
Меня удивляют Ваши методы аргументации. Вы наверное ЮРИСТ?

---

Переход на личности и должности не уместен, так что вернёмся к теме (изначальной).

Многие утверждали, что без свидетельства о собственности либо выписки из ЕГРП, НИКТО НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ЧЛЕНОМ ТСЖ и т.п.

Я привёл АРГУМЕНТ, так что на него ответьте, пожалуйста.

Это не было переходом на личности и должности, просто я в отличие от Вас AristoS не сильно силен в софистике, и когда мне начинают изощренно доказывать, что белый конь в реальности это белый осел, я просто перехожу на военный (казарменный) юмор, как правильно его оценил stas® (жалко вырезал). Из-за столь жестокой резки Вы наверное и подумали, что я перехожу на личности.
А ничем иным как софистикой попытку приплести ТСЖ в стоящихся домах я назвать не могу.
Ну как объяснить очевидное: строящийся дом это совсем не одно и тоже, что и построенный дом, следовательно ТСЖ в строящемся доме не одно и тоже, что и ТСЖ в доме, изначально переданным в собственность. Как еще это надо сказать: по чеченски, по цигански, по китайски? Не знаю. Я не знаток в извращенной логике и софитской аргументации.
Причем Вы уже дважды в данной ветке переходите на софистику, сперва это был закон об АО теперь ТСЖ в строящихся домах. Поэтому я и спросил про ЮРИСТА, они часто пользуются совершенно ложными логическими связями и доводами, чтобы запутать оппонента. Но предупреждаю - это не для меня. Когда я вижу так называемые "прыжки из штанов", то замыкаюсь на внутренний контур.

Цитата:

---

Не надейтесь. Налоговой это параллельно.

---

Для тех, кто совсем "в танке" сообщаю – государственную регистрацию ТСЖ осуществляет Федеральная регистрационная служба. Как она регистрирует ТСЖ в строящихся домах, не знаю – не регистрировал. Но для регистрации ТСЖ в обычном доме необходимо приложить документы о праве собственности на тех лиц, которые проголосовали за его создание. Так что сомнение vlad_pravo2000 не только правильное, оно очень правильное, потому что в ФРС с аргументацией за и против, как на форуме, разбираться не будут.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Как еще это надо сказать: по чеченски, по цигански, по китайски? Не знаю. Я не знаток в извращенной логике и софитской аргументации.


Но предупреждаю - это не для меня. Когда я вижу так называемые "прыжки из штанов", то замыкаюсь на внутренний контур.


Для тех, кто совсем "в танке" сообщаю – государственную регистрацию ТСЖ осуществляет Федеральная регистрационная служба. Как она регистрирует ТСЖ в строящихся домах, не знаю – не регистрировал. Но для регистрации ТСЖ в обычном доме необходимо приложить документы о праве собственности на тех лиц, которые проголосовали за его создание. Так что сомнение vlad_pravo2000 не только правильное, оно очень правильное, потому что в ФРС с аргументацией за и против, как на форуме, разбираться не будут.

---

Для тех кто "ЕЩЁ в танке" сообщаю следующее:
ТСЖ с "15" декабря 2007 года ОПЯТЬ регистрирует налоговая.


Даю и основание:

29 ноября 2007 года N 278-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В СТАТЬЮ 1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О НЕКОММЕРЧЕСКИХ
ОРГАНИЗАЦИЯХ"

Принят
Государственной Думой
7 ноября 2007 года

Одобрен
Советом Федерации
16 ноября 2007 года

Внести в пункт 3 статьи 1 Федерального закона от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 145; 1998, N 48, ст. 5849; 2006, N 3, ст. 282) изменение, изложив его в следующей редакции:

"3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.".

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН

Москва, Кремль
29 ноября 2007 года
N 278-ФЗ

Так, для общего развития

документы по некоммерческим организациям теперь сдаются не в Федеральную регистрационную службу, а в Министерство юстиции Российской Федерации (его территориальные органы).

Всё это действует с "14" июля 2008 года.

Вот так-то.

Цитата:

---

ТСЖ с "15" декабря 2007 года ОПЯТЬ регистрирует налоговая
документы по некоммерческим организациям с "14" июля 2008 года сдаются не в Федеральную регистрационную службу, а в Министерство юстиции Российской Федерации (его территориальные органы

---

Правильно, а мы ТСЖ регистрировали в сентябре 2007 года.
Ну вот, а я все проспал. Спасибо, просветили.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Правильно, а мы ТСЖ регистрировали в сентябре 2007 года.
Ну вот, а я все проспал. Спасибо, просветили.

---

Нельзя пользоваться старой информацией... ибо время идёт ... многое меняется.

Данная тема вот-вот потеряется...

Аристотель прав....

Жаль тему...
Интересная ... и сейчас..