они написали объяснительные оба
Вид для печати
они написали объяснительные оба
В принципе учитывая инфу из 80-81 постов можно спокойно не связывать с производством. Надо сразу ситуацию подробнее излагать. :p
Вину ФСС может определять максимум 25%, ну да ладно. Проведено расследование комиссионное. Предствитель ФСС высказал особое мнение(письменно) признав случай не связанныс с производством (не страховым). Но акт составлен- членом комиссии -7 и мнеение одного особой роли получается не играет. Случай по потере кормильца, произошел не при испонении трудовых обязаностей, но в рабочее время. Дошло до суда.Само предприятие пишет, что считает случай не производственной травмой( но акт подписали)Гибель наступила в результате падения автокрана,т.е. источника повышенной опасности. Имеет ли право ФСС в случае решение суда о назначении страховых выплат предъявить рексессный иск предприятию????Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
А по какой причине ФСС отказал в назначении выплат?Полагаю что ФСС не имеет права на регрессный иск. Это же просто страховая компания, только государственная. А в каких случаях СК может регресс заявить? При наличии умысла. А какой может быть умысел у предприятия? Вообще такого понятия не существует. Предприятию грозит только возмещение морального вреда родственникам.Цитата:
Имеет ли право ФСС в случае решение суда о назначении страховых выплат предъявить рексессный иск предприятию????
Не пойму, такое положение дел всех устраивает, однако зависит от тогоЦитата:
Сообщение от Аноним
кто инспектор труда и работодатель.
Как в листе нетрудоспособности врачи должны указать причину,
когда правом на расследование обладает только коммисия и инспектор труда?
В результате инспектор труда при поступлении заявления о сокрытом несчастном случае, отвечает, что в листке нетрудосособности указано заболевание,
значит временная нетрудоспособность по причине заболевания не подлженит
расследованию несчастный случай. Также это не несчастный случай и не профзаболевание.
Сан Саныч72
ПОдскажите, если работник при подачи б.л. сообщил что травма не является производственное, но в б.л. стоит именно формулировка травма на производстве, работодатель обязан провести расследование? И что если расследование и оформление документов было не должным образом, какое наказание может последовать при проверке ГИТ либо прокуратуры по завялению пострадавшего?
Наиболее вероятно, что работник просто обманул работодателя. Я его вполне понимаю, эти уговоры "оформи бытовую", когда состояние шоковое, достают. Работодатель получив такой б\л обязан провести расследование. Насчет ответственности я уже писал выше. Пост № 69.Цитата:
ПОдскажите, если работник при подачи б.л. сообщил что травма не является производственное, но в б.л. стоит именно формулировка травма на производстве,
А если не скрыли, сообщили ФСС, запросили у мед.уч. форму 315 у создали комиссию приказособрали объяснительные и признав травму не произвлодственнос оформили актом в произвольной форме? Акт по форме Н1 не составлялся - это грубое нарушение?
Это не нарушение. Таково мнение комиссии. Но, в случае обращения пострадавшего в инспецию по труду или в суд, последние (при наличии оснований) обяжут вас составить акт Н-1.Цитата:
Сообщение от Никиta
Никита, более подробно зная обстоятельства н\с, я смогу более аргументированно подтвердить или опровергуть мнение комиссии.
Ежели стесняетесь, можете написать в личку, хотя хочу сразу предупредить, я на стороне работника, и вские уловки Вам советовать не буду.
Вот это, по моему мнению, ахинея полнейшая. Врачам по барабану, производственная травма или бытовая, и ожидать от врачей подобных рекомендаций нелепо. У нас в городе есть медицинское учреждение, АНО, которое создано администрацией города и градообразующим предприятием. Так вот, когда привозят пострадавшего на этом (!) предприятии, врачи сами уговаривают пострадавшего оформить производственную травму (человек в рабочей спецовке, и руки по локоть в мазуте). И гонят прочь представителей предприятия, которые, по их мнению, пытаются воздействовать на пострадавшего работника.Цитата:
но там сами врачи предложили нам оформить травму как бытовую.
Бывший работник ФСС-назначение страховых выплат. Чем смогу помогу в информации.
Сан Санычу
Уважаемый Сан Саныч, выскажите свое мнение по ситуации, пожалуйста:
работник (производственный рабочий) вышел на работу в третью смену, встал к станку, после этого весомо злоупотребил алкоголем. Охрана, со станка его сняла и отправила отсыпаться. Он пошел и упал с лестницы, разбив себе голову. Нашли его, отправили в больницу, где он вскоре умер (в акте расследования в качестве причин названо несоблюдение правил по охране труда (высота перил не соответствует) и алкогольное опьянение пострадавшего.
Вдова и дочь подали иск на возмещение морального вреда в общей сумме на 400 тысяч. Каковы шансы снизить эту сумму и до какого предела?
Фа Юлан, какой регион и какой был заработок руб\год у работника?
г. Екатеринбург, заработок за последние 12 месяцев - 564 тыс. руб.
При вынесении решения суд также будет учитывать и степень вины пострадавшего. Наиболее реальная сумма 150-200 тысяч. Хотя с учетом заработка... Могут и 400 отсудить. На многих крупных промышленных предприятиях, в коллективном договоре есть положения о порядке возмещения морального вреда от несчастного случая. Вот например:Судья обычно спрашивает истца, откуда Вы взяли эту цифру? Как расчитали размер вреда?Цитата:
работодатель обязуется:
«б) в связи с временной или стойкой утратой трудоспособности вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания (подтвержденного актом) в размере годового заработка работника на момент подачи заявления, исчисленного из расчета заработной платы за полный последний месяц работы, умноженной на 12 и умноженной на процент утраты трудоспособности»;
Если родственники пострадавшего сошлются, например на эту методику, вполне реально и 400 тысяч отсудить.
Вам остается бить только на вину пострадавшего. Кстати, какой % вины работника указан в акте?
Сан Санычу
Не вижу в тексте Акта процентного указания вины. Просто перечисление в п. 5 Акта причин, вызвавших несчастный случай: Неудовлетворительная организация производства работ (с расшифровкой) и нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного опьянения с содержанием алкоголя в крови 1,3 г/л.
(Для меня это первый подобный случай, никогда раньше не сталкивалась с таким, посему хочется понимать, как вести себя в такой ситуации, к чему готовиться. ))
Могли и не указать, хотя это странно. Но все равно, суд учтет алкогольное опьянение.Цитата:
Сообщение от Фа Юлан
А что тут готовиться? Обычное судебное заседание. Спросят- иск признаете? Да, частично (не признавать такой иск-будеш выглядеть идиотом). И называешь сумму, которое предприятие готово выплатить. Если истец согласиться, заключите мировое соглашение. Нет, обычный процесс, хотя... Тяжело смотреть в глаза людям... (Мне чаще приходилось выступать в качестве ответчика). Хоть и пьяный был.
Сан Санычу.
Вот именно. Вроде, все понятно, сам виноват. А людей-то жалко. Еще и начальство стоит в позе - знать ничего не желаем, иск втупую не признаем.
Спасибо большое за помощь. Пойду писать отзыв. Как-нибудь. Буду пробовать убедить согласиться на какую-то выплату, ведь все равно присудят)
(буду пробовать убедить согласиться - это сильно у меня получилось))
Сан Саныч! добрый день, маленький вопрос к Вам. наш сотрудник попал в ДТП (пешеход) в рабочее время, ездил по делам фирмы. Оформили как несчасный случай на производстве( со всеми справками, объяснительными и т.п.) составили акт Н-1. легкая степень тяжести. В соц.страх все сдали, выплатили ему пособие. Но вот недавно одна знакомая сказала, что нужно было еще и в труд. инспекцию сообщить. Так ли это? и есть ли ответственность за то, что не сообщили?
В ГИТ сообщать не нужно.
спасибо большое!!!
Сан Саныч, есть один вопрос к Вам, может сталкивались с подобной ситуацией.
Работник получил производственную травму. Был госпитализирован. Работодатель попытался замять несчастный случай, но общими усилиями с привлечением РТИ был составлен акт по форме Н-1, было получено мед. заключение о степени тяжести н/с (отнесен к категории легких). Работник прошел МСЭ и получил соответсвующие выплаты в ФСС (единовременное пособие + ежемесячные выплаты). Однако вся эта волокита длилась месяцев восемь. В период с момента его выписки из больницы и до МСЭ у него произошло ухудшения здоровья (последствие травмы) и потребовалась срочная операция, весьма затратная. Делал он все это за свой счет, поскольку медики в своем заключении указали, что травма относиться к категории легких, а ФСС производит оплату лечения лица, получившего увечье, непосредственно после произошедшего с ним тяжелого н/с (п. 3 ст. 8 Закона). В последствии от ФСС было получино официальное письмо по этому вопросу. Да, еще один момент. Так как операция прошла до МСЭ и имела положительный эффект МСЭ в программу реабилитации ему ничего не включила, то есть не указала, что нуждается в дополнительном лечении или операциях.
Сейчас предъявили иск к работодателю. Основания - ФСС в данном случае оплату лечения работника производить не должна, так как такой вид дополнительных расходов не предусмотрен Законом (о обязательном соц. страховании от н/с); следовательно, применяются общие нормы ГК об обязательствах в следствии причинения вреда; согласно этим нормам - вред компенсирует работодатель.
Не сталкивались Вы с подобного рода спорами, когда работник взыскивает с работодателя не только компенсацию морального вреда, но еще и доп. расходы на лечение? При изложенной мной ситуации велики ли шансы на удовлетворение иска?
При документальном подтверждении расходов и четко прослеживаемой причинно-следственной связи между н\с и последующей операции - 100%.Цитата:
когда работник взыскивает с работодателя не только компенсацию морального вреда, но еще и доп. расходы на лечение? При изложенной мной ситуации велики ли шансы на удовлетворения иска?
Сан Саныч, спасибо!
Документы, подтверждающие расходы, в порядке (договор, чеки, квитанции, копия лицензии мед. учреждения, где делали операцию). С причинно-следственной связью между н/с и операцией несколько похуже, но в целом связь прослеживается. Вот только с подсудностью похоже я лоханулся, надо было мировому судье иск подавать, а я сразу в федеральный суд ломанулся. Вернут похоже иск, блин :(
А я хотела бы знать. Сотрудник на работе неудачно упал с крана и получил травму. Врач выдал справку, что травма тяжелая. Комиссия создана. На сколько вероятность того, что случай признают по вине работодателя и что светит работнику.Спасибо.
Вероятность 100%. Минмальная степень вины работодателя 70%.Не понял, каком плане светит?Цитата:
и что светит работнику
А вы посты выше читать не пробовали7
под словом "светит" я подразумевала выплаты.
В случае установления стойкой утраты трудоспособности или установления инвалидности (все это устанавливает МСЭ, по окончании лечения)- единовременная выплата от ФСС и ежемесячные выплаты оттуда же. Полная оплата листа нетрудоспособности.
Возможность предъявить иск к работодателю о возмещении морального вреда.
а если трудоспособность утеряна не будет?
Тогда толькоХотя при тяжелом случае... Это редкость. Можете вкратце описать характер травм? В пределах свои познаний может что то подскажу.Цитата:
Полная оплата листа нетрудоспособности.
Возможность предъявить иск к работодателю о возмещении морального вреда.
у человека ушиб головного мозга. травма квалифицируется как тяжелая, но ни каких операций у него не было и врач сказал, что последствий каких-либо на 90% не должно быть.
Хорошо если так. Но учтите, последствия такой травмы могут проявиться и через некоторое время (ттт). Важно будет грамотно увязать наступление этих последствий с производственной травмой.Цитата:
что последствий каких-либо на 90% не должно быть.
я так думаю, что лечение в востановительный период будет назначено, кто должен будет оплачивать это лечение и имеет ли предприятие право, после выхода с больничного разорвать договор с пострадавшим.
Если на лечение будут необходимы деньги, собирайте все квитанции. Одновременно с требованиями о возмещении морального вреда, заявите возмещение расходов на лечение. Присудят с вероятностью 99,9%.Только в том случае, если по медицинским показаниям он окажется не годным к прежней работе. Обязаны будут предложить другую работу. Если подобной работы, к которой он годен, на предприятии не окажется, тогда уволят.Цитата:
имеет ли предприятие право, после выхода с больничного разорвать договор с пострадавшим.
вопрос: травма была получена на предприятии в случае внезапной потери сознания. Будет ли оплачено лечение?
Смотря от чего произошла потеря сознания. Может башенный кран по голове ударил. Опишите ситуацию подробнее, в т.ч. характер травмы.
Сан Саныч72
Повторю свой вопрос! Получена производственная травма (перелом левой руки со смещением) на работе, доставлена в травпункт собственными симлами, положили в больницу на операцию. Для операции были закуплены мед. материалы на сумму 40 тыс. Работодатель отказывается возмещать стоимость материалов, в акте ссылаются что сама виновата (хотя безопасный труд не обеспечивают). Имеет ли право работник не подписывать протокол, если она не согласна? Сроки предоставления протокола пострадавшей насколько знаю 3 дня со дня окончания расследования (предоставили через две недели), в журнале по технике безопасности подпись подделали (сотрудница инструктаж не проходила)
Процент вины не может быть больше 25%. И даже в этом случае можно просить Ростудинспекцию провести повторное расследование. Результат в 95% случаев будет не в пользу работодателя.Цитата:
Работодатель отказывается возмещать стоимость материалов, в акте ссылаются что сама виновата
Обязательно сохраняйте все документы подтверждающие факт оплаты лечения и покупки медикаментов.Цитата:
Для операции были закуплены мед. материалы на сумму 40 тыс.
Губа треснет. Суд удовлетворит иск о взыскании стоимости лечения в 99,9% случаев.Цитата:
Работодатель отказывается возмещать стоимость материалов,
Наврное не протокола, а акта формы Н-1?Цитата:
Сроки предоставления протокола пострадавшей насколько знаю 3 дня со дня окончания расследования ,
Какого то особого значения для пострадавшего это не имеет, разве только что по его жалобе РТИ штрафанет работодателя.Цитата:
(предоставили через две недели)
А вот это уже преррогатива суда и назначенной им эксперизы.Цитата:
в журнале по технике безопасности подпись подделали (сотрудница инструктаж не проходила)
Юлия, если есть возможность отсканировать акт и переслать мне скан по электрической почте, смогу ответить подробнее.
Акт отсканировать и переслать могу. К тому же работодатель утверждает, что если ФСС не получит документы по н/с, то они не смогут оплатить больничный? Мне казалось, что это две разные вещи (больничный и док-ты по н/с, и оплатить больничный они обязаны в лубом случае! Может я не права?
