Вид для печати
а Вам и не надо их обрабатывать. они уже обработаны давно. их только посмотреть или распечатать. Вы что туда грузить хотите еще, в прошлогодние базы?Цитата:
Сообщение от VLDMR
ну если год закончился и базу Вы сохраняете и продолжаете в другой, так документы и останутся в той версии, в которой были сформированыЦитата:
Сообщение от VLDMR
Ваши копии прошлых лет когда-то Вам понадобились? были такие случаи? и как часто?
вот такое было письмо : ПИСЬМО от 25 сентября 2009 г. N 02-06-00/4581
О ПРИОРИТЕТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКУМЕНТОВ В СИСТЕМЕ ЭЛЕКТРОННОГО ДОКУМЕНТООБОРОТА ФЕДЕРАЛЬНОГО КАЗНАЧЕЙСТВА
В целях исполнения Концепции формирования в Российской Федерации электронного правительства до 2010 года, одобренной распоряжением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2008 г. N 632-р, а также Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации, утвержденной Президентом Российской Федерации N Пр-212 7 февраля 2008 г., Министерство финансов Российской Федерации обращает внимание на необходимость расширения использования электронных документов при исполнении бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
С учетом требований Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" изготовление бумажных копий документов, формируемых, получаемых и передаваемых в электронном виде с использованием системы электронного документооборота Федерального казначейства и подписанных электронной цифровой подписью в соответствии с требованиями Федерального закона от 10 января 2002 г. N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи" (далее - электронный документ), осуществляется организацией, сформировавшей электронный документ, на основании требований органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры. Кроме того, если электронный документ является первичным или сводным учетным документом, изготовление его бумажной копии осуществляется организацией, сформировавшей электронный документ, на основании письменного запроса участника бюджетного процесса, от имени которого либо в адрес которого был составлен запрашиваемый документ.
(продолжение)
В иных случаях в рамках Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" изготовление бумажных копий документов, формируемых, получаемых и передаваемых в электронном виде с использованием системы электронного документооборота Федерального казначейства и подписанных электронной цифровой подписью в соответствии с требованиями Федерального закона от 10 января 2002 г. N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи", не требуется..........................
плюс нашла приказы Министерств, Пенсионного фонда, они одинаковы почти, в них и описывается порядок ФОРМИРОВАНИЯ, ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ХРАНЕНИЯ, ПРИЕМА И ПЕРЕДАЧИ ДОКУМЕНТОВ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ В УСТАНОВЛЕННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ .........
можно идеи взять для разработки своего варианта.
Т.е. Вы считаете СЭД простой печаталкой?Цитата:
Сообщение от Аноним
Но ведь помимо посмотреть и распечатать, я должен иметь возможность провести повторную проверку ЭЦП.
Как известно, в базе СЭД документы хранятся уже в декриптованном виде. Т.е. в незащищенном виде. Т.е,. в принципе, я могу залезть в документ напрямую и поправить там.
А по настоящему криптозащищенные - (шифрованные и подписанные) - только транспортные пакеты. Которые тоже хранятся в базе СЭД.
В СЭД есть такие функции - "Проверка подписи", "Подготовка к повторной проверке ЭЦП". Это, грубо говоря, и есть повторная проверка (обработка) файлов в транспортном пакете.
Т.е. вся фишка именно в том, что я в любой момент должен иметь инструмент для возможности проверить (удостовериться) в ЭЦП.
А только посмотреть и распечатать я могу и в Excel'e. ;)
Может, да, а может и нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы можете дать такую гарантию?
Я, глядя на то, как меняется структура таблиц СЭД - ни в чем не уверен.
Я не уверен, что при очередном обновлении структура таблиц старых документов не поменяется и какая-то часть данных не будет потеряна.
Именно поэтому я предпочту смотреть и печатать именно в той версии СЭД, в которой этой документы были подготовлены. И не надеяться на программистов из ОТР, ибо с кривизной их продукта знаком достаточно.
Да, и еще - не путайте версию формата обмена и внутреннюю структуру таблиц.
Вы пропустили слова про "обрезании базы". :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Да, мне пришлось обрезать базу, поскольку размер файла mdb уже приближался к критическому - 2Гб.
Два раза за все время эксплуатации.
По окончании этого года обрежу еще раз. Даже если размер базы будет не критический, все равно - облегчу базу, просто чтобы быстрее работала.
А копии прошлых лет - естественно, пользуемся.
То проверяющие ходят одни за другими толпами, то главбуху зачем-то захотелось заглянуть в прошлую базу.
А в текущей рабочей базе этих доков уже нету, потому что база была обрезана. Вынуждено обрезана, из-за размеров.
Зы: кстати, посмотрите на всякий случай, какой там у вас размер файла client.mdb. Если у вас не SQL, разумеется.
А то, может, вас уже поджидает сюрприз в скором времени :)
если документ в статусе принят ФК или исполнен, то у нас он не правится. если Вы компьютерщик, то, конечно, можно удостоверяться хоть каждый день в ЭЦП. но проверка подписи происходит при подписании документов уже при отправке. значит все исполненные документы были на тот момент с действующими ЭЦП, иначе он не проходит. она что может измениться или исчезнуть в исполненном документе? стороннему, проверяющему учет, а не политику безопасности, например, или еще что-то подобное, видно в СЭД фамилии тех, кто подписал документ своей ЭЦП. предъявить ему сертификат, чтоб он убедился. плюс карточку образцов, плюс договор об обмене и свою политику хранения. зачем ему лезть в дебри и в старых базах еще раз удостоверяться в достоверности ЭЦП?Цитата:
Сообщение от VLDMR
Все верно, только именно ДЛЯ НАС такой документ не нужен, а для проверяющих документ с НАШИМИ подписями хранящийся у НАС вообще ни чего не подтверждает. Мы могли его год назад напечатать, а могли вчера.Цитата:
Сообщение от BorisG
Вот когда документ с нашими подписями хранится в другом месте или завизирован чьей-то ещё подписью тогда да, его можно считать подлинником.
В общем логики никакой в хранении кассовой заявки с нашими подписями я не вижу.
А вот по поводу хранения эл. документов - озадачу своих программистов всей информацией, которую тут вычитала. Есть у меня ощущение, что ничего сверхестественного тут не требуется
это точно. хочу выразить благодарность VLDMR за подробные объяснения, за то, что поделился СВОИМ опытом работы, такое на этом форуме редкость, когда свои наработки выкладывают, когда кое-что для себя можно взять. желаю Вам здоровья и счастья!!!
правится... легко...причем штатными способами.Цитата:
Сообщение от Аноним
еще раз - то, что хранится в базе СЭД в таблицах документов - это обычная открытая информация. Эту информацию легко можно поправить различными способами - от штатных до специальных. Кстати, разработчик сам выпустил утилитку dictman - ковыряйся в базе, не хочу.
То, что вы видите в СЭД - документы и их статус и их якобы "верность ЭЦП" - это открытые настежь таблицы. Проходной двор.
Документацию читать надо.
Рассказываю штатный способ (описанный в документации):
1. Допустим, у вас логин и пароль pbs. (Ну или mpbs).
Сервис->Служебное->Настройка системы прав->Настройка прав.
Щелкаем на своего пользователя (pbs или mpbs)-> переходим на закладку "Права". Внизу окно "Привилегии". Жмем кнопку "Добавить". Добавляем привилегию CAN_CHANGE_ANY_STATUS.
нажимаем ОК.
2. Выходим/ заново заходим в СЭД.
3. Берем, к примеру, исполненную заявку на кассовый расход (статус "исполнен"). Щелкаем правой кнопкой мышки-> Администрирование-> Изменить статус документа.
Меняем статус на "новый". Редактируем, как душе угодно. Меняем обратно статус на "исполнен". Ради зловредности можно поменять статус на "ЭЦП неверна". :p
Это демонстрация того, чтобы вы понимали, что на самом деле хранится в таблицах документов в СЭД. И насколько СЭД - это проходной двор.
(зы: правда, ваши телодвижения остаются в истории, но ... историю тоже можно подчистить,...
но об этом я уже вслух не расскажу ;))
ps: Еще раз - по настоящему криптозащищенные (с ЭЦП) файлы только в транспортных пакетах. И, по большому счету, грубо говоря, хранить нужно только их. И к ним программку, которая может обрабатывать эти транспортные пакеты. Проще всего в качестве такой программки - использовать сам СЭД.
Интересно, есть ли в требованиях к разработке новых версий ПО для СЭД условие "читать" все документы, созданные во всех предыдущих версиях?Цитата:
Сообщение от VLDMR
