 |
Уважаемые коллеги, вопрос в следующем: при проверке Росфиннадзор сделал замечание об отсутствии подписей должностных лиц в заявках на кассовый расход, подписанных ЭЦП, отправленных в УФК по СЭДу в электронном виде и распечатанных на бумаге, ссылаясь на п.2 ст.9 129-ФЗ "О бух.учете".
Правомерно ли данное замечание если документы созданные с применением системы электронного документооборота и подписанные ЭЦП могут храниться в электронном виде без живых подписей и печатей?
Между Вашим учреждением и казначейством наверняка есть соглашение о электронном документообороте.Думаю этот документ может служить основанием,для убеждения проверяющих.
А так же у Вас д.б. положение о ответственных лицах за ведение электронного документооборота.В котором и прописывается, как хранятся электронные документы подписанные ЭЦП.
Последний раз редактировалось tat9718204; 06.08.2010 в 15:38.
Лично от себя скажу,что в нашем учреждении заявки подписаны рукописно должностными лицами.
Сивец говорила на семинаре, что могут сделать замечание даже за то, что у вас формы документов напечатаны на компьютере, а не от руки заполнены и будут правы. Поэтому для исключения подобного бреда необходимо прописывать все эти мелочи в учетной политике и других внутренних документах организации. А также, как сказано в сообщении #2, показать соглашение с казначеями.
С уважением, Anton N.
Да придраться можно и к столбу.
Были на совещании с казначеями говорили о ЭЦП на проведение электронных торгов.Что поражает в перечень необходимых документов входит согласие о "персональных данных" по 152-ФЗ, невольно возникает вопрос, как работает реализация этого самого 152-ФЗ - добровольно -принудительно. Как будто у меня есть выбор давать это согласие или нет. Недаеш, подписи не получишь.
Чтобы говорить, правомерно ли замечение, или нет, нужно знать Ваши внутренние нормативные документы.Сообщение от finance7
То, что они могут храниться - факт. Но я сильно сомневаюсь, что у Вас есть регламент хранения документов с ЭЦП в электронном виде.
Так что я бы не стал так вот просто говорить, что Росфиннадзор не прав.
Мы тоже распечатываем и подписываем заявки обязательно...
А какой ЭЦП вы подписываете заявки? У нас подписывает своей эцп уполномоченное лицо, которое отправляет, не директор и не главбух. Но в заявке предусмотрено 2 подписи - главный бухгалтер и директор, поэтому ваши бумажные документы обязательно должен визировать и директор и гл. бухгалтер.
Интересно, а кто мешает уважаемому Росфиннадзору сначала разработать и утвердить "регламент хранения документов с ЭЦП в электронном виде" для всех, кого он потом будет проверять?..Чтобы говорить, правомерно ли замечение, или нет, нужно знать Ваши внутренние нормативные документы.
То, что они могут храниться - факт. Но я сильно сомневаюсь, что у Вас есть регламент хранения документов с ЭЦП в электронном виде.
Так что я бы не стал так вот просто говорить, что Росфиннадзор не прав.
Вы абсолютно уверены, что это так?
У меня в достоверности сказанного ОЧЕНЬ большие сомнения.
Разве разрабтка каких-либо документов входит в их функции?
Точно так и делаем, я являюсь и уполномоченным лицом и главным бухгалтером.
Позвольте Вам не поверить.
Или Вы не поняли, о чем тут идет речь, а у Вас какая-нибудь доморощенная система, не имеющая ни малейшего отношения к системе электронного документооборота с ФК.
ps: Просто представьте любой банк, платежку для которого подписывают те, кому это положено согласно нормативным документам (кто внесен в банковскую карточку), а потом секретарша (говоря Вашим языком - уполномоченное лицо) берет ее второй экземпляр (который без подписей), ставит на этом экземпляре свою подпись (типа - "копия верна"), и несет эту копию в банк. Вы поверите, что банк примет такую платежку? Я - никогда не поверю. Вот то то.
Бред... Сомневаюсь то она такое сказала (может неправильно поняли), но если сказало то....
В законе о бухучете и в 148н отдельно выделено применение вычислительной техники и даже о возможных отличиях выходных форм от утвержденных.
делать им больше нечегоМожет еще учетную политику для всех разработать
Существует такой закон 1-ФЗ от 10.01.2002 - он и утверждает общие положения о применении электронных документов, а далее каждое учреждение обязано разработать свой порядок на основании этого закона. Без него ни один документ в организации с ЭЦП не является действительным.
Т.е. у вас казначейство принимает заявки с одной подписью ?????
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Посмотрел указанный закон, и не нашел в нем требования о том, что "каждое учреждение обязано разработать свой порядок"...
Возможно, не очень внимательно смотрел?..
Откуда следует такое сильное утверждение, что
Qwer12Qwer12
Так я и не говорил что эта обязанность указана в 1-фз.
Даже более, открытым текстом об этом я не читал нигде.
Скорее это вытекает комплексно из 1-фз и законе о бухучете, и применение электронных документов должно быть оговорено в учетной политике (или ином внутреннем документе), где будет указаны и удостоверяющие центы, порядки хранения документов и порядок изготовления копий документов на бумажном носителе, порядок выдачи ЭЦП и и т.д.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Уверена абсолютно!!! Я сама лично формировала эти эл.цифрофые подписи в СЭДе, директором мы подписываем госконтракты, главбухом оч.редко какие-нибудь письма, если вы работаете в СЭДе то должны все это знать. Это тонкости работы с казначейством, но скоро наверное перейдем на единые цифровые подписи. Кстати у каждого уполномоченного лица свои дискеты, которыми не может воспользоваться другой работник, они хранятся в сейфе.
Вы абсолютно уверены, что это так?
У меня в достоверности сказанного ОЧЕНЬ большие сомнения.
Т.е. у вас казначейство принимает заявки с одной подписью ?????[/QUOTE]
Вы вообще представляете как работает СЭД? как вы подпишете заявку двумя эл.подписями?
Сформированные заявки подписываются одной подписью, и подписывает их лицо, которое работает в этой программе, а как уж у вас распределены обязанности - это вам решать, может и главный бухгалтер отправлять со своей подписью. но я думаю у него и другая работа найдется.
Откуда следует, что обязано?
Чем не устраивают общие и частные положения о документообороте, ведении архивов и т.п.
Замечательная логика!
Если я не разработал внутренний порядок использования печати, то все документы, ею заверенные, являются недействительными???
Коллеги, вы о чем спорите? Все финансовые документы в учреждении подписывает директор и гл.бухгалтер, будь то касса. или банк, если все по порядку, счет подписывает директор: к оплате. т.е. дает свое разрешение на оплату, кассир печатает заявку на кассовый расход и отдает на подпись директору и гл.бухгалтеру, затем отправляет в казначейство, у вас не так? Зачем мудрить, разрабатывать какие-то положения?
Вы не поверите, но представляю о работе СЭД федерального казначейства
Вот только вопрос, а может вы о какой-нибудь СЭД уровня субъекта говорите ????
Документы на электронном носителе могут быть действительны только при их подписании ЭЦП теми же лицами, что и на бумажном носителе, т.е. если в форме заявке на бумаге должны расписываться руководитель и главный бухгалтер, то и в электронном виде они же...
Возможно договоренность между организациями, когда обмен документами будет осуществляться под подписью одного человека - девочки "Маши", которая подписывает и направляет документ в электронном виде только при наличие нужных подписей на бумажном носителе, но такие документы будут действительны только между этими двумя организациями.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Т.е. касир отправляет заявки в казначейство под своей подписью ? И в карточке образцов подписей он ?
У нас подписывают лица, указанные в карточке образцов подписей и есть приказ что им предоставлено ЭЦП.
Положения нужны в случае, если вы не храните документы с подписями на бумажном носителе.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Мне даже смешно о чем вы тут понаписали про секретарш, весь документооборот по эл.подписям строго регламентирован казначейством, подписи выдаются на и формируются на основании приказа, в кот.оговорены ответственные лица, печатает и подписывает цифровой подписью заявки именно то лицо, которое указано в приказе. Подпись директора эл.цифровая храниться у директора, он же не будет бегать к вам в бухгалтерию и подписывать своей подписью заявки. Не исключаю, что отправлять документы может и гл.бухгалтер со своей подписью но у нас эти занимается другое лицо.
Но ведь заявка - это и есть документ между двумя организациями, мы направляем ее в казначейство - а казначество на основании заявки печатает платежное поручениеВы не поверите, но представляю о работе СЭД федерального казначейства
Вот только вопрос, а может вы о какой-нибудь СЭД уровня субъекта говорите ????
Документы на электронном носителе могут быть действительны только при их подписании ЭЦП теми же лицами, что и на бумажном носителе, т.е. если в форме заявке на бумаге должны расписываться руководитель и главный бухгалтер, то и в электронном виде они же...
Возможно договоренность между организациями, когда обмен документами будет осуществляться под подписью одного человека - девочки "Маши", которая подписывает и направляет документ в электронном виде только при наличие нужных подписей на бумажном носителе, но такие документы будут действительны только между этими двумя организациями.
Еще раз, позвольте Вам не поверить. Такого откровенного невежества я давно не встречал.
По крайней мере я больше чем уверен, что речь идет не о Федеральном казначействе.
Нет, не смешно, а скорее грустно, ибо я как раз образно и описал тот процесс, что происходит у Вас.
Вы ж над собой смеетесь.
В чем вы видите невежество, что мы не подписываем эл.подписью директора заявки на кассовый расход? Но тогда это не наше невежество, а казначейства.Еще раз, позвольте Вам не поверить. Такого откровенного невежества я давно не встречал.
По крайней мере я больше чем уверен, что речь идет не о Федеральном казначействе.
А тем, что они не совсем подходят к электронным документам.
да естественно, при отсутствии подписных надлежащим образом бумажных экземпляров.
Если у вас электронный документооборот и к вам придет проверяющий, то как вы думаете он среагирует на то, что вы ему дадите кипу документов без единой подписи со словами "а у нас электронный архив" ?
Ведь удостовериться что документ не подделка или в него не внесены изменения он не может.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Когда к вам придет Росфиннадзор или налоговая или еще кто, то им ваше с казначейством соглашение будет по боку.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Казначейство то будет проверять только вышестоящее казначейство, а вас другие органы.
А если в организации нет документа на бумаге с нужными подписями, то смотрите мой предыдущий ответ.
Последний раз редактировалось Воробьев Максим; 09.08.2010 в 21:27.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
