Вы же собрались доказывать в суде.
Вид для печати
Вы же собрались доказывать в суде.
тут разница только в должности больше не в чем. А так такие же работникиЦитата:
Сообщение от Белка ТНТ
еще раз повторяю, эту тетрадочку не выгодно работодателю вообще нигде светить, а если засветит полный дурак.Цитата:
Сообщение от Аноним
Разница в том, что рабочий не разбирается в бухгалтерии, и не знает что и как, а бухгалтерия прекрасно понимает какие документы должны были оформляться. И почему то именно через три года вас перестало все устраивать.
еще раз повторюсь, такие же только не знающие тонкости бух.учетаЦитата:
А так такие же работники
Мы просим не учить, а спрашиваем Возможно или нет. А заявление на увольнение у нас еще не написано, и написано будет тогда, когда мы деньги свои получим. А раз можно только за 3 последних месяца получить, то через каждые 3 месяца будем в суд подаватьЦитата:
Сообщение от Белка ТНТ
он именно с помощью этой тетрадочки сможет доказать что вы все получили. Ему выгоднее ее засветить, чем вам платить за три годаЦитата:
еще раз повторяю, эту тетрадочку не выгодно работодателю вообще нигде светить, а если засветит полный дурак.
Сибирь а, а не боитесь быть уволенными? Думаете долго вас будет работодатель терпеть с вашими судами? Он вам же платить черную зарплату?
Надо быть абсолютным идиотом-работодателем, чтобы пытаться доказывать, что он вообще что-то платил. Как они будут доказывать, что они работали?
Чисто ради любопытства - кроме вас работники у этого ИП есть? В трудовых книжках (которые у вас на руках) запись о приеме чьей рукой сделана, ИП или сами внесли запись?
[QUOTE=Белка ТНТ;52939603]Разница в том, что рабочий не разбирается в бухгалтерии, и не знает что и как, а бухгалтерия прекрасно понимает какие документы должны были оформляться. И почему то именно через три года вас перестало все устраивать.
АК может нас запугивали, угрожали. Какие доки надо было оформлять з-наем прекрасно, но они не были оформлены нашим работодателем, а мы не имели доступа, та как мы работали для клиентов, а не на ее бухгалтерию, если бы на ее другой вопрос
у нас договоры на руках, справки 2НДФЛ и записи в труд книжках все имеется:)Цитата:
Сообщение от tv06
кто это????Цитата:
АК
так а почему вы молчали три года?Цитата:
но они не были оформлены нашим работодателем
а там в справке указан долг за вами по налогу? Ведь если вы не получали доход, значит с вас не удерживался налог.Цитата:
справки 2НДФЛ
в последний год, кроме нас никого не было, все сами сделали, доступ был вездеЦитата:
Сообщение от jul-2000
Цитата:
а мы не имели доступа,
Так был доступ или нет?????Цитата:
в последний год, кроме нас никого не было, все сами сделали, доступ был везде
опечаточка вышла. Так я и говорю, может нас запугивали, угрожали, вот и молчали, а теперь надоело-набрались смелостиЦитата:
Сообщение от Белка ТНТ
Как доказывать будете? Можете за лжесвидетельство ответить.Цитата:
Так я и говорю, может нас запугивали, угрожали, вот и молчали, а теперь надоело-набрались смелости
по большому счету доступ был везде и к печатям и к трудовым и к деньгам. Но свою бухгалтерю она сказала сама будет вести, но не вела, А мы себе все сделали и она подписалаЦитата:
Сообщение от Белка ТНТ
чьей рукой запись в трудовых книжках?Цитата:
по большому счету доступ был везде и к печатям и к трудовым и к деньгам
я не говорю что это было, это образно как вариант почему молчали, мы не говорим что будем это доказывать. И лжесвидетельствать мы не собиремся, не надо придумыватьЦитата:
Сообщение от staff2
Тогда вряд ли что-то помешает оформить вам невыходы по невыясненным причинам. Никто ведь не сможет подтвердить, что вы работали. А подтверждать друг друга - сговор. Вот и причина невыплаты вам з/п. Табель учета рабочего времени. Не появлялись, поэтому объяснение отсутствия не получено.Цитата:
кроме нас никого не было
Трудовые книжки у вас на руках с записью вашей собственной рукой, а не ее. После заключения трудового договора вы не представили ей трудовые книжки (хотя должны были), на работу не вышли... можно ли считать такой трудовой договор вступившим в силу? Не менее паршивый вариант - вы, имея доступ, выкрали трудовые книжки.
Это "на вскидку" возможные методы ее защиты.
Впрочем, поскольку вы не знаете, что у нее в бухгалтерии, как оформлено и как она отчитывалась - можно только гадать на кофейной гуще.
нашей. У нее почерк кривой, никогда бы не доверила хранение и ведение своей трудовой такому работодателю, потому что доступ в сейф, где она должна была хранится, по идее был у всех даже у бывших сотрудников. Шарашкина контора у нас былаЦитата:
Сообщение от Белка ТНТ
ну как не собираетесь. Вы собираетесь говорить что не получали зарплату, а на самом то деле получали ееЦитата:
И лжесвидетельствать мы не собиремся, не надо придумывать
вот и я о том же. У вас был доступ к печатям. Взяли себе нарисовали запись в трудовой, составили договора... Не боитесь такого разворота событий в суде?Цитата:
нашей.
А то что за прогул нас можно уволить в этом вы ошибаетесь, у нас есть полное право не выходить на работу если нам даже задерживают з/п (что было действительно) и увольнение за прогул это очень тонкое дело, за него не так то просто уволить, надо правильно соблюсти процедуру. Это мы уже не узнали. А табель у нас не велся никогда вообщеЦитата:
Сообщение от jul-2000
была? или вы еще там?Цитата:
Шарашкина контора у нас была
А она когда стала шарашкиной? Ведь наверно сразу такой была? Почему сразу то не бежали оттуда?
судебная практика показывает, что бремя доказывания выплаты зарплаты целиком и полностью лежит на работодателе... не покажет подписи и суммы - мгновенно припаяют принудительную выплату за три месяца... здесь даже тратиться не надо на адвоката...Цитата:
Сообщение от tv06
тут тонкость в том, что у работодателя много ходов, в частности - он может вырвать листочки и сверху написать "Ведомость выдачи зарплаты за июнь-август 2010 г."
ну табель проще всего сделать.Цитата:
А табель у нас не велся никогда вообще
нет не боимся, так как она сама попросила сделать за нее а она только подписи поставит свои. Печать она сама нам далаЦитата:
Сообщение от Белка ТНТ
и как это доказать, что она попросила ,а не вы сами сделали?Цитата:
так как она сама попросила сделать за нее
опять же... вопрос такой жеЦитата:
Печать она сама нам дала
Вы же не знаете как устроена наша тетрадка в ней не только эти записи есть но и другие тоже. Например она нам сказала чтобы писали за услуги какие-либо писать вообще не понятные слова CD-C например.Цитата:
Сообщение от Генук
вот пример:
CD-C -150
CD-C-2000
марина 2000 и подпись марины
Комментарии судов:Цитата:
Сообщение от Белка ТНТ
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.12.2006 N 63)
56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Вот интересно, как бы вы доказывали своим способом что это ведомость????????????????????????
Вверху как и говорил Генук, надпись ведомость. А объяснение, что деньги на СДС выдавались на покупки дисков СД
Вы не понимаете самого главного... нельзя рассчитывать на лжесвидетельствование других из Вашей компании обиженных... 99%, что найдётся хотя бы один человек, который не сможет солгать на прямой вопрос судьи:
- Вы подтверждаете, что за всё время работы Вам не платили зарплату?
вот именно что не выдавались а приходили, речи и идет о том что нет граф приход/расходЦитата:
Сообщение от Белка ТНТ
а он и не будет доказывать что это приход. Это расход и стоит подпись получателя
нас всего двоеЦитата:
Сообщение от Генук
Я тему с начала читала. И ситуацию представляю себе. Получали все время в черную. Но при увольнении им пытаются эту черную зажать. Они хотят получить свои деньги. Но подавать иск на черную зар.плату - не совсем логично. А подать можно на белую. Видимо белая зар.плата настолько мала, что ее размер за 3 года как раз покрывает долг по черной зар.плате.Цитата:
Т.е. люди не отрицают, что получали всю оговоренную при трудоустройстве сумму от работодателя, но только вчерную.
Мне самой только однажды не повезло с работодателем. (ттт) Я оказалась в такой же ситуации. До меня уволились несколько человек и всех кинули с последними зар.платами. И поэтому я тоже к этому была готова.Цитата:
Еще не кинули, обратите внимание.
Можно вопрос? А почему вы хотите так поступить с работодателем? Вас КАК обидели?Как вас кинули?
я не говорила ни про прогул ни про увольнение. Еще раз: Да, трудовой договор работодатель с сотрудником подписал. Однако сотрудник документов, необходимых для оформления на работу (трудовой книжки) не представил (что подтверждается наличием ее у него на руках), запись сам себе внес (кто его уполномачивал?), на работу не вышел. Нет выхода на работу = нет основания для выплаты з/п.Цитата:
А то что за прогул нас можно уволить
