СУРВ и зарплата за январь

я еще нашла тему
mln,
Цитата:
Аноним, в заданном вопросе не прозвучало, какой учетный период установлен данному специалисту - месяц, квартал, год и 23ч. он отработал в праздники по ГРАФИКУ или вызывали в его выходной? Это важно!

1 вариант
ДОПУСТИМ, учетный период – 1 месяц, специалист 23ч. отработал в праздники ПО ГРАФИКУ*.
Заработная плата за январь 2010 года составит:
- за фактически отработанное время по норме (120ч) - 10000 руб.
- доплата за работу в праздничные часы – 1916,66 руб. (10000 руб. / 120 ч x 23 ч x 1);
- доплата за ночные часы - 933,33 (10000 руб. / 120 ч x 56 ч x 0,2**)
- доплата за сверхурочные часы(41ч) – 6 749,97 руб. (10000 руб. / 120 ч x 2 ч x 1,5 + 10000 руб. / 120 ч x 39 ч. x 2).
Общая сумма заработной платы за январь 2009 года составит 19599,96 руб. (10000 + 1916,66 + 933,33 + 6 749,97).

2 вариант
ДОПУСТИМ, учетный период – 1 месяц, специалист 23ч. отработал в праздники его ВЫХОДНОЙ день.
Заработная плата за январь 2010 года составит:
- за фактически отработанное время по норме (120ч) - 10000 руб.
- доплата за работу в праздничные часы – 1916,66 руб. (10000 руб. / 120 ч x 23 ч x 1);
- доплата за ночные часы - 933,33 (10000 руб. / 120 ч x 56 ч x 0,2)

Вы заметили одинаковый расчет?
А за сверхурочные - расчет будет другим.
При норме 120ч специалист отработал 161ч, т.е. у него переработка 41ч.
Поскольку, за 23*** ч, отработанные в праздники, уже сделан расчет (оплата), из 41ч. вычитаем 23ч., остается 18 часов.
- доплата за сверхурочные часы (18ч) – 2 916,66 руб. (10000 руб. / 120 ч x 2 ч x 1,5 + 10000 руб. / 120 ч x 16 ч. x 2).
Общая сумма заработной платы за январь 2009 года составит 15766,65 руб. (10000 + 1916,66 + 933,33 + 2 916,66).

* Работа в праздничные дни при сменном режиме включается в месячную норму рабочего времени. (Разъяснение Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 13/П-21)
Другими словами - Время работы по графику, приходящееся на выходные и праздничные (нерабочие) дни, не является сверхурочными часами и учитывается в количестве отработанного времени.


**Минимальный размер оплаты за каждый час работы в ночное время составляет 20% часовой тарифной ставки или соответствующей части оклада (постановление Правительства РФ от 22.07.2008 N 554).
*** Если работа в праздничный день не планировалась, а фактически осуществлялась, то она должна исключаться при подсчете сверхурочных часов, так как уже оплачена в повышенном размере.




вообще ничего не понять...(

Аноним, мой пункт 60 в этой ветке об этом, что сверхурочные часы уменьшаются на число праздничных часов.
А мало - по сравнению с чем?

Митрич, уменьшаются только если этот праздничный день не был запланирован графиком, а у нас запланирован
поэтому мы и его оплачиваем и сверхурочные

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а я могу сделать доп.согл. к положению об оплате труда и написать там что все сверхурочные оплачиваются в 2010 году в двойном размере,
а потом еще один доп, что в 2011 году в одинарном.....чтобы правильно было

---

Аноним, откройте статью 152 ТК Оплата сверхурочной работы.
Сверхурочная работа оплачивается
за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере,
за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

Сверхурочная работа – НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ в ОДИНАРНОМ размере, неужели не можете понять?
Если вы последуете совету Генук

Цитата:

---

нет проблем... только так

---

Вы нарушите требование ст. 152, а отвечать именно вам.

если праздник по графику, то он уже оплачен в окладе и для двойной его оплаты по ст.153 требуется лишь одинарная доплата...
естественно, что в этом случае праздничная доплата и доплата за сверхурочные другие часы независима и общая доплата равна:
Доплата = П + С -1

если работа в праздник вне графика как переработка, то он лежит уже вне оклада и для его оплаты требуется как оплата, так и доплата или двойная доплата сверх оклада по ст.153...
естественно, что в этом случае сверхурочные часы уменьшаются на такие праздники, которые уже оплачены вдвойне сверх оклада и общая доплата равна:
Доплата = 2*П + (С - 1 - П) = П + С -1

видно, что как ни крути, а формула расчёта одна и та же:
Зарплата = Оклад + (П + С - 1) * ЧТС

Цитата:

---

Сообщение от mln

Аноним, откройте статью 152 ТК Оплата сверхурочной работы.
Сверхурочная работа оплачивается
за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере,
за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

Сверхурочная работа – НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ в ОДИНАРНОМ размере, неужели не можете понять?
Если вы последуете совету Генук
Вы нарушите требование ст. 152, а отвечать именно вам.

---

Согласна сверхурочная работа вне графика оплачивается в двойном размере, а если она осуществлялась по графику, то этот "двойной размер" состоит из окладной части плюс доплата в одном размере ЧТС .

разве я не права?

может Вы, mln, не допоняли начальные условия работы?

Аноним, Генук, пункт 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни пункт 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни» - там даже слова «график» нет.
Четко сказано: «4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
А часы сверх нормы (168-120), Генук, они те же, и отработку в праздники должно из их числа исключить.

Митрич, при Брежневе все графики составлялись по норме рабочего времени, поэтому для того периода в нашей истории понятие рабочего времени было конгруэнтно понятию графика...

тогда юристы были некосноязычны... и если они подчеркнули специально "произведенная сверх нормы рабочего времени", то это означает, что есть ещё и работа в праздничные дни по норме рабочего времени...

а по-Вашему выходит, что все праздники одинаковы и все они якобы уменьшают сверхурочные...

поймите, если бы было так, то тогдашние юристы написали бы просто "При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере."

поэтому не спорьте... есть праздники по графику и вне такового...

Митрич, у нас праздники отработаны по графику и пока еще в пределах нормы ( это 1,2,3,4) января, мы их оплачиваем в двойном размере.но почему 168-120=48 сверхурочных часов я должна уменьшать на эти праздники то?

Аноним, нельзя добивать оппонента... дайте человеку время самому разобраться...

я кстати не совсем согласна с Вашим, Генук, расчетом.....есть мнения что сверхурочные всегда оплачиваются в полуторном и двойном размерах сверх оклада....

здесь ключевое слово "сверх" оклада... если сверхурочная работа вне графика, вне оклада, то надо платить 1.5 и 2...
а если сверхурочная работа внутри графика, то она уже оплачена в окладе и требуется только доплата 0.5 и 1

вообщем смотрите мы решили так
ставим в Положении об оплате труда за сверхурочные 1,5 и 2,
платим людям оклад, все доплаты ( пусть даже переплачиваем по сверхурочным) платим со всего налоги и ставим в расходы по налоговому учету....так можно?надеюсь налоговая из расходов не вычекнет?

а еще вопрос в догонку, за неправильное составление графиков( с переработкой изначально) какие санкции за нарушение ТК?

можно... не вычеркнет... в Положении можно прописывать любой расчёт не менее ТК РФ... хоть по миллиону за каждый сверхурочный час...

Цитата:

---

Митрич, при Брежневе все графики составлялись по норме рабочего времени, поэтому для того периода в нашей истории понятие рабочего времени было конгруэнтно понятию графика...

---

Гнук, перефразируя известный анекдот, скажу «При Бреневе было всё!».
И графики, и нормы, и грамотные юристы. Поэтому если написано «сверх нормы рабочего времени» - это и значит сверх нормы рабочего времени, а не графика работы. Для того и есть данное уточнение.
Генук, формулировки НПА следует понимать, как написано, а не так, как хотелось бы в соответствии понимаемой нами справедливостью.

Цитата:

---

"произведенная сверх нормы рабочего времени", то это означает, что есть ещё и работа в праздничные дни по норме рабочего времени...
а по-Вашему выходит, что все праздники одинаковы и все они якобы уменьшают сверхурочные...

---

1. да, в частности, тогда нет сверхурочных. Но лучше - в пределах нормы РФ
2. все праздники разные (ст115 ТК РФ), и сверхурочные разные

Цитата:

---

поэтому не спорьте... есть праздники по графику и вне такового...

---

А сей пассаж как понять прикажете?

Цитата:

---

Митрич, у нас праздники отработаны по графику и пока еще в пределах нормы ( это 1,2,3,4) января, мы их оплачиваем в двойном размере.но почему 168-120=48 сверхурочных часов я должна уменьшать на эти праздники то?»
Что значит, «пока в пределах нормы», когда график у вас на месяц, а не с 1 по 4-е?

---

А потому, Аноним, что из 48 часов, подлежащих в январе оплате в повышенном размере, 42 уже оплачены в повышенном размере, а именно, в двойном.
Аноним, выше вам рекомендовали не пороть горячку, а поглядеть по базам.
Я специально посмотрел, будучи заведомо уверенным в результате.
С треклятыми новогодними каникулами тьма примеров.
Из переработки вычитаются все часы работы в праздники. Другого- нет.
Вольному – воля, спасенному – рай. Вам решать.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

А сей пассаж как понять прикажете?

---

возьмём любой сменный график, например 2/2... начало января...

01 02 03 04 05 06
Я Я В В Я Я

праздники 01 и 02 по графику сотрудника... по ст. 153 идёт одинарная доплата сверх оклада... почему? да потому что двойная оплата праздника складывается из оплаты этого дня, уже сидящей в окладе плюс одинар доплаты...
эти праздники ну никак не уменьшают сверхурочные конца января...

если вдруг сменщик заболел и пришлось выйти на работу 03 января на подмену сверх своего графика, то по ст. 153 идёт двойная доплата сверх оклада... почему? да потому что двойная оплата складывается из самой оплаты лишнего дня плюс доплаты за работу в свой выходной праздник...
вот именно эти праздники уже уменьшают общие сверхурочные за январь, т.к. этот день 03-го уже сам по себе сверхурочен, т.е. сверх графика... и если не уменьшить общее число сверхурочных, то пошла бы за этот день тройная оплата, что несерьёзно...

надеюсь, я осветил разницу праздника по графику и вне такового?

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Из переработки вычитаются все часы работы в праздники.

---

Митрич, в Разъяснении Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утв. постановлением Госкомтруда и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим образом:
3………………..
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
------------------
1. ...а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
4. .....работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться.....

Генук, вообще-то это будет работа в выходной день уже.
Имхо, ея оплату удобнее и правильнее произвести без привязки к графику.. Но идею понял

mln, об чём и толкую, см. мою поз.60 данной темы и ещё ниже...

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

С треклятыми новогодними каникулами тьма примеров

---

Н.З. Ковязина, начальник отдела Минздравсоцразвития России
"Налоговый вестник", N 9, сентябрь 2006 г.

Работник, которому установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом месяц, отработал в феврале 2006 года по графику 168 часов при норме 151 час, в том числе 8 часов в праздничный день 23 февраля. Как в этом случае оплачивается работа в праздничный день и часы переработки сверх графика?

Если работнику установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 месяц, то в соответствии со ст. 104 ТК РФ продолжительность рабочего времени по графику данного работника должна равняться норме часов учетного периода, в данном случае - 151 часу.
Таким образом, учитывая, что работа по графику составляет 168 часов, можно сделать вывод, что график составлен с нарушением законодательства, поскольку в него заложена переработка.
Из этих 168 часов 8 часов - работа по графику в праздничный день, которая оплачивается в двойном размере (одна тарифная ставка - за работу, одна тарифная ставка - дополнительно), так как она произведена в пределах нормы рабочего времени.
Согласно ст. 152 ТК РФ 17 часов переработки (168 часов - 151 час) должны быть оплачены по нормам, предусмотренным для сверхурочной работы:
за первые 2 часа - не менее чем в полуторном размере, за остальные 15 часов - в двойном.
----------------------
«УНП» № 40, 2008
Н.З. Ковязина, заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минсоцздравразвития

Какие доплаты положены сотруднику, у которого была работа и сверхурочно, и в праздники

Если работа в выходной (праздник) является для сотрудника одновременно сверхурочной, то положено оплачивать только работу в выходной (праздничный) день. При подсчете сверхурочных часов за месяц работа в выходной (праздник) не учитывается, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

Если сотрудник работал в выходной (праздник) в рамках графика рабочего времени, то стоит учитывать следующее.
*Если в графике предусмотрена работа в праздник, положена доплата и за работу в праздничный день, и сверхурочные*.
Если в графике рабочего времени предусмотрена работа в субботу (воскресенье), эти дни не считаются выходными и начисляются только сверхурочные (ст. 153, 152 и 107 Трудового кодекса).
----------------

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Из переработки вычитаются все часы работы в праздники. Другого- нет.

---

При СУРВ и сменном режиме рабочего времени работа в нерабочие праздничные дни запланирована для некоторых работников графиком сменности и включается в месячную норму рабочего времени (см.п.1 Разъяснения 1966г.)

Работа в этом случае оплачивается в размере одинарном размере сверх оклада.

Если работа для данного работника в праздничный день не планировалась, а фактически производилась (авария, ЧП, подмена….) то такая работа окажется произведенной сверх месячной нормы рабочего времени и она оплачивается в двойном размере сверх оклада.

Я же правильно понимаю, ( у нас график утверждается за три месяца, т.к расчетный период квартал) по графику сменности у сотрудника рабочий день/ночь (300р. / 700 р.) приходиться на 1-е мая, то я оплачивая день - 600р., ночь-700р. И больше никаких доплат. Правильно?

А день это сколько часов?
Ночь это сколько часов и какая доплата в %
Оплата почасовая или из оклада?

приходиться на 1-е мая, то я оплачивая день - 600р., ночь-700р. И больше никаких доплат (торопилась)
читать как: приходиться на 1-е мая, то я оплачиваю день - 600р., ночь-1400р. И больше никаких доплат

Цитата:

---

Сообщение от mln

А день это сколько часов?
Ночь это сколько часов и какая доплата в %
Оплата почасовая или из оклада?

---

1. Смены: День-12ч. (с 8 ч-20 ч) - 300р., ночь-12 ч. (с 20 ч-8ч) - 700р.
2. Премии по итогам месяца % от выручки за смену.
3. Есть еще средняя смена, сотрудник работает с 10 ч-20ч - 300р. Эти смены рассчитываются так, чтобы у каждого сотрудника было одинаковое количество таких смен за учетный период. Конечно не всегда получается, т.к. сотрудники могут меняться сменами. Вот тут как раз подвох, т.к. потом не докажешь при проверке, что сами сотрудники так решили. Это ж якобы ущемление прав сотрудников, у одного больше таких смен, у другого меньше. Запретить без вариантов, руководство очень лояльно относится к данной категории сотрудников. Третий пункт так.., может посоветуете, если будет желание, как выровнять такую смену, чтобы не было проблем при проверке.

mln, вопрос именно к Вам, т.к. Вы очень хорошо разбираетесь в тонкостях трудового законодательства (вывод из прочитанных тем с Вашим участием). Правильно ли я считаю, что при расчете сверхурочных часов, отпуск должен считаться как смена в 12 ч, а не 8 ч. Т.к. у нас такой график в среднем смена = 12ч.?

Цитата:

---

Сообщение от $quirrel

Правильно ли я считаю, что при расчете сверхурочных часов, отпуск должен считаться как смена в 12 ч, а не 8 ч.

---

Правильно:yes:
Отпуска, болезни, повышение квалификации, командировки …… уменьшают норму рабочего времени.
А работа сверх такой уменьшенной продолжительности рабочего времени является сверхурочной.
В ежегодный оплачиваемый отпуск вы должны уходить с первого рабочего дня по графику..
С больничного, командировки, отпуска….. должны выходить в рабочий день по своему графику
Если смена у вас 12ч. - то это и есть ваше рабочее время

Это неоднократно разъясняли в Минздравсоцразвитии http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/19 и бухгалтерских, налоговых, кадровых журналах

Цитата:

---

Сообщение от $quirrel

День-12ч. (с 8 ч-20 ч) - 300р., ночь-12 ч. (с 20 ч-8ч) - 700р.

---

Вы предлагаете оплату по дневному тарифу (300р. за смену в 12 час.) т.е. ЧТС = 25руб/час.

Если смена по графику выпадает на праздничный день, например 1 мая (с 8:00 – 20:00) оплачиваете 600руб. (12ч. х 2ЧТС)

Если смена с 20:00 -08:00 выпала на 1 мая (а точнее на часть праздника с 30 апреля на 1 мая) оплачиваете 540руб.

Праздничное время это с 0:00 до 24:00 1 мая и за праздник 8ч. х 2ЧТС + за 4ч.х ЧТС ( с 0:00 до 08:00)

За ночные часы 8ч. (с 22:00 до 06:00) 8ч.х 20% от ЧТС (Здесь надо учесть требование ст. 154 ТК РФ, Постановление ЦК КПСС, СМ СССР и ВЦСПС от 12 февраля 1987 г. N 194 «О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства» и ПП от 22.07.2008 N 554 "О минимальном размере повышения оплаты труда за работу в ночное время" - устанавливает 20%)

mln, спасибо огромное!!!

Постановление Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2011 г. N 332

Правительство Российской Федерации постановляет:

Признать не действующим на территории Российской Федерации Постановление Центрального Комитета КПСС, Совета Министров СССР и Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов от 12 февраля 1987 г. N 194 "О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства" (СП СССР, 1987, N 14, ст. 55).

Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Постановление Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2011 г. N 332
Правительство Российской Федерации постановляет:

Признать не действующим ....Постановление ....от 12 февраля 1987 г. N 194

---

Трудовым кодексом РФ рабочие смены продолжительностью 24 часа также не предусмотрены, однако особенность деятельности некоторых организаций такова, что работникам устанавливается рабочая смена продолжительностью 24 часа и …… работали, работают и будут работать……. руководствуясь Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС N 313/14-9 от 6 августа 1990 г. В нем работникам установлена доплата за работу в ночное время в размере 35 процентов часовой тарифной ставки (оклада).
А у нас?

Цитата:

---

Признать необходимым осуществить в 1987-1988 годах перевод оборудования на двухсменный режим работы, а уникального и дорогостоящего - на трехсменный режим………

---

Отменят?
Или передислоцируют вместо Факусимы?
Ищите тифлоперевод ........

Цитата:

---

Сообщение от mln

Правильно:yes:
Отпуска, болезни, повышение квалификации, командировки …… уменьшают норму рабочего времени.
А работа сверх такой уменьшенной продолжительности рабочего времени является сверхурочной.
В ежегодный оплачиваемый отпуск вы должны уходить с первого рабочего дня по графику..
С больничного, командировки, отпуска….. должны выходить в рабочий день по своему графику
Если смена у вас 12ч. - то это и есть ваше рабочее время

Это неоднократно разъясняли в Минздравсоцразвитии http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/19 и бухгалтерских, налоговых, кадровых журналах

---

Еще такой вопрос. В связи с "дефицитом" персонала данной категории, некоторые сотрудники оформились совместителями. Для них также расчитывать норму рабочего времени- 12 часов, для отпуска

А вот все-таки, не занижается ли норма рабочих часов за год при расчете отпуска = 12 часов? Здесь дело не в том, чтобы экономить на сверхурочных, дело в том, чтобы обеспечить сотрудников рабочими часами. А так получается норма за год - 1981 ч., из них 28+12 доп. отпуск = 40*12= 480 ч. ( при 8 часах = 320) Т.е. 1981 ч -480 ч= 1501 ч. Т.е. мы занижаем на 40 часов рабочий год, 120 приходиться на сверхурочку, а она и без этого у нас есть (120 часов). Т.е. фактически мы человека наказываем на 160 часов, а при нашей системе премирования это порядка 25000 русских рублей. Круто "соблюли" нормы, тем более некоторые, как написала выше согласны работать сверхурочно, оформили совместительство. Соблюли все нормы, иначе так "без штанов" остаться можно. Я заинтересована в спаведливости, вот как считать, чтобы не было обиженных, ущемленных и т.д., как со стороны работодателя (штрафы), так и со стороны сотрудника (з/пл.), тем более з/пл по краю отличная.

не мешайте в кучу... совместительство - это отдельный трудовой договор, независимый по расчётам от основного...

проще говоря, весь учёт по обоим договорам разделен и параллелен... отдельно смотрите норму-8 только для основного договора и отдельно норму-4 для совместителя...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

не мешайте в кучу... совместительство - это отдельный трудовой договор, независимый по расчётам от основного...

проще говоря, весь учёт по обоим договорам разделен и параллелен... отдельно смотрите норму-8 только для основного договора и отдельно норму-4 для совместителя...

---

Спасибо!
Извините за наглость, так как Вы владеете представлениями о таком "усложненном законодательством" вопросе, не могли бы помочь с нормативкой. Просто сейчас "смешалось все в доме Обломова", не могу ничего найти, очень нужно. Спасибо.

лень...

ну пара ссылок- это чрезвычайная лень. не знаешь, что будет завтра

Цитата:

---

Сообщение от $quirrel

ну пара ссылок- это чрезвычайная лень. не знаешь, что будет завтра

---

а вам не кажется, что вы ... как бы помягче - несколько неправы