электронный кошелек для ИП

dflog, озадачили :)
Т.е. если я работаю только с вебмани и деньги трачу на себя же (инетрнет, телефон, коммунальные платежи и прочие покупки), то по закону выйдет, что я вообще не работаю и не зарабатываю?
Когда я была в налоговой и привозила им документы, распечатанные с сайта вебмани (как раз о том, что это чеки и прочее), инспектор всё прочитала, но ничего не сказала о том, что это не попадает под закон. Либо не знает просто детально, либо всё подходит действительно.

Видео посмотрела. Ниже процитирую то, что видела на разных сайтах, везде смысл похожий:

Цитата:

---

..Однако понятие «электронные деньги» в Налоговом кодексе РФ не раскрывается, порядок налогообложения операций с электронными деньгами не урегулирован.
... обратимся к определению электронных денежных средств, содержащемуся в Федеральном законе «О национальной платежной системе». Так, электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа.

Из данного определения следует, что электронные денежные средства – это прежде всего денежные средства для исполнения денежных обязательств. Поэтому с точки зрения налогообложения электронные деньги являются денежными средствами, и, следовательно, и налоги уплачиваются с доходов, полученных на электронный кошелек, в обычном порядке.

---

Цитата:

---

Сообщение от prof-kom.ru

Доходом, согласно НК, Вы обязаны признавать ИМЕННО все доходы, полученнные от реализации товаров/работ/услуг.
А вот учет должны вести в денежной форме. Понимаете, в ДЕНЕЖНОЙ?

---

Если я вас верно понимаю, то при получении дохода на кошелек допустим в виде 1000 wmr - я плачу налоги как с получения 1000 рублей и эту же сумму вписываю в КУДИР? (до сих пор не доходилось вести книгу, потому именно она меня больше всего беспокоит, как потом грамотно оформлять).

Цитата:

---

при получении дохода на кошелек допустим в виде 1000 wmr - я плачу налоги как с получения 1000 рублей и эту же сумму вписываю в КУДИР?

---

да

Подскажите, пожалуйста, а фонды нужно уведомлять об открытии эл. кошелька?

не нужно

Цитата:

---

Сообщение от M-Jane

Если я вас верно понимаю, то при получении дохода на кошелек допустим в виде 1000 wmr - я плачу налоги как с получения 1000 рублей и эту же сумму вписываю в КУДИР? (до сих пор не доходилось вести книгу, потому именно она меня больше всего беспокоит, как потом грамотно оформлять).

---

Ну, если совсем прямо ответить, то - да.

Если вдаваться в тонкости учета, то 1000WMR - чеки на предъявителя бла-бла-бла, где НКО "Такая-то" обязуется по первому требованию бла-бла-бла, выплатить подателю чека сумму в размере.." и вот тут нужно понимать в каком размере "Сетевая расчетная палата" (мне некогда перечитывать сейчас регламент в этом вопросе) обязуется выплатить сумму требования.
По моей логике получается, что если Вы предъявляете им чек на 1000ВМР, а они взимают комиссию за обнал, и выплачивают, к примеру, 990 рублей, то актировать нужно именно доход равный 990 рублям.

И если с ВМР все более-менее понятно, то совершенно непонятна ситуация (для обывателя или простого пользователя) с WMZ/WMU/WME, где сама система признает (факультативно) стоимость данных учетных единиц равными доллару/евро/гривне, но фактически (и в случае проверки налоргами, и при их желании, легкодаказуемо) стоимость данных учетных единиц не равна доллару/евро/гривне, а определяется по биржевому курсу (внутренняя биржа ВМ) и выше биржевого курса на 3-7%.

Звонил в справочную налоговой.
Ситуация такая: киви мне все безналом перечисляет на расчетный счет в банке + яндекс деньги тоже виртуально сразу переводятся на счет.
Ответ налоговой - уведомлять никого ни о чем не нужно. Т.к. они проверяют/контролируют расчетные счета привязанные к банковским, а виртуальные номера никому не нужны.

Вэбмани, на сколько я знаю, являются ценными бумагами (они так себя позиционируют). Российское законодательство всего лишь хочет получать налог с прибыли от ценных бумаг вот и все. А уж потом вы можете выводить деньгами сколько угодно...

Цитата:

---

Сообщение от harvester

Российское законодательство всего лишь хочет получать налог с прибыли от ценных бумаг вот и все. А уж потом вы можете выводить деньгами сколько угодно...

---

Здравствуйте. Не понял эти 2 предложения.

Цитата:

---

Сообщение от prof-kom.ru

И если с ВМР все более-менее понятно, то совершенно непонятна ситуация (для обывателя или простого пользователя) с WMZ/WMU/WME, где сама система признает (факультативно) стоимость данных учетных единиц равными доллару/евро/гривне, но фактически (и в случае проверки налоргами, и при их желании, легкодаказуемо) стоимость данных учетных единиц не равна доллару/евро/гривне, а определяется по биржевому курсу (внутренняя биржа ВМ) и выше биржевого курса на 3-7%.

---

Ужас!:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Ильф

Здравствуйте. Не понял эти 2 предложения.

---

Это значит, что можете копить мани хоть 10 лет, но будьте любезны отчислять в казну. Ищем "налог на операции с ценными бумагами".
Вывод в рубли = продажа ценных бумаг. Ищем "налог на продажу ценных бумаг".

А что это за "налог на операции с ценными бумагами"? Впервые слышу

Здравствуйте, Как я понял про WebMoney не нужно сообщать в налоговую. WebMoney под действие Закона № 161-ФЗ не подпадают. Они являются недокументарной ценной бумагой.

Официальный статус электронного кошелька

Электронными деньгами считаются денежные средства, предоставленные клиентом оператору электронных денежных средств (ЭДС) в лице банка или кредитной организации. Деньги могут быть переданы лично, либо через платежного агента, без открытия банковского счета. Целью их передачи является исполнение денежных обязательств в пользу третьих лиц.

Средства, полученные организациями, осуществляющими профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг, клиринговую или деятельность по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами, не являются электронными деньгами.
К электронным деньгам относятся электронные кошельки и предоплаченные платежные карты. Существует три вида электронных денежных средств:

неперсонифицированные;
персонифицированные;
корпоративные.

Организации и индивидуальные предприниматели вправе использовать только корпоративные ЭДС. Они могут быть получателем и плательщиком ЭДС, если их получатель физическое лицо (см. таблицу). В статье подробно остановимся именно на корпоративных ЭДС.

Электронные денежные средства (именно такой термин вводит Закон № 161-ФЗ) – это своеобразный эквивалент реальных денег.

ЭДС обращаются только внутри конкретной электронной платежной системы (ЭПС), самые известные из которых Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек. А вот не менее популярные сегодня WebMoney под действие Закона № 161-ФЗ не подпадают. Они являются недокументарной ценной бумагой (особенности этой системы мы рассмотрим в отдельной статье).

ЭДС — это не деньги в общепринятом, понятном всем смысле, они превращаются в рубли, только когда выводятся из платежной системы. Обязательное требование к организациям и предпринимателям — привязка электронного кошелька к расчетному счету. Пополнение и вывод электронных средств для них возможен только через расчетный счет.

Несмотря на то, что при переводе средств в ЭПС (в электронный кошелек) меняется их форма, суть остается прежней: владелец денег может совершать допустимые законом платежи, правда не сам лично, а направляя поручение оператору ЭПС. Другими словами: деньги передаются оператору, а он их перечисляет тому или иному лицу.

Закон вводит определенные требования в отношении ЭПС, правда, соответствующие нормы пока не вступили в силу. Итак, небанковские ЭПС должны будут пройти регистрацию и получить разрешение Банка России. Иностранным операторам придется создать на территории РФ юридическое лицо и тоже пройти регистрацию. Строго говоря, в настоящий момент нет небанковских ЭПС в рамках требований Закона № 161-ФЗ. Тем более, что порядок регистрации оператора платежной системы утвержден Банком России только 2 мая 2012 г. № 378-П, а вступит в силу только 1 июля.
Электронный кошелек сегодня

Сегодня сложно говорить о корпоративных электронных средствах платежа в рамках требований Закона № 161-ФЗ. Порядок только начинает складываться. Тем не менее «виртуальные платежи» существуют и повсеместно применяются. Могут ли ИП и ООО пользоваться электронными кошельками?

У индивидуальных предпринимателей, конечно, возможностей совершать виртуальные платежи, больше. Дело в том, что многие ЭПС заключают договор только с физлицами, что мгновенно лишает компанию возможности обратиться к данной платежной системе. Ведь у ООО все ее средства, расчетные счета, касса, кошельки должны принадлежать именно ООО, а не ее генеральному директору или учредителю. Различные ухищрения вроде открытия расчетного счета на имя директора, выдачи денег под отчет или оплата учредителем за свой счет, а затем возмещение ему компанией затрат, чреваты спорами с инспекцией. Причем исход такого спора в суде предсказать сложно.

Индивидуальным предпринимателям, благодаря пробелу в законодательстве, проще. Если имущество компании и ее собственников четко разделено, то у предпринимателя подобных разграничений нет. Все свои деньги физическое лицо вправе вложить в деятельность. Организация, в свою очередь, должна иметь подтверждающие документы на то откуда у нее вдруг появились суммы для совершения сделки. Это может быть вклад учредителя или заем, но документы обязательны. Предприниматель может использовать собственные деньги на развитие бизнеса. Доказывать их происхождение никому не нужно.
Договор с оператором

Чтобы открыть электронный кошелек компания (индивидуальный предприниматель) заключает договор с оператором платежной системы или платежным агентом. Причем статья 10 Закона № 161-ФЗ требует, чтобы компания или предприниматель прошли идентификацию в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов». Согласно статье 7 этого закона необходимо предоставить ряд документов, в частности, ИНН, государственный регистрационный номер, место государственной регистрации, адрес. Без этих сведений счет в ЭПС не откроют.

Оформив договор, вы получаете электронный кошелек. Он привязывается к расчетному счету, с помощью которого можно будет зачислять и выводить деньги. Переводить наличные без открытия расчетного счета могут только физические лица.

Я тоже вот хотел заключить договор с Гарантийным агентством, но там ведь договор купли-продажи ценных бумаг. Налоговая не придерется? У меня УСН - доходы. Рекламная деятельность, а тут ценные бумаги. Что про это думаете?
И еще, вот тут интересная информация - http://www.guarantee.ru/information - зайдите потом сюда - Рекомендации по бухгалтерскому учету операций с использованием WMR.

Объект налогообложения: «доходы»

Продажа чека по договору купли-продажи ценных бумаг
Налоговой базой в силу статьи 346.18 Налогового кодекса РФ является денежное выражение доходов. Доходом от операции купли-продажи чека признается выручка от его реализации. Доход признается на дату поступления денежных средств на счет в банке и (или) в кассу или на дату прекращения обязательства иным способом. Доходы: сумма денежных средств, полученных от продажи чеков.

Цитата:

---

Сообщение от Ильф

Продажа чека по договору купли-продажи ценных бумаг
Налоговой базой в силу статьи 346.18 Налогового кодекса РФ является денежное выражение доходов. Доходом от операции купли-продажи чека признается выручка от его реализации. Доход признается на дату поступления денежных средств на счет в банке и (или) в кассу или на дату прекращения обязательства иным способом. Доходы: сумма денежных средств, полученных от продажи чеков.

---

Вот как-то не удивительно.

Добрый день. Что вы скажите на это - http://www.guarantee.ru/information - зайдите потом сюда - Рекомендации по бухгалтерскому учету операций с использованием WMR.

Объект налогообложения: «доходы»

Продажа чека по договору купли-продажи ценных бумаг
Налоговой базой в силу статьи 346.18 Налогового кодекса РФ является денежное выражение доходов. Доходом от операции купли-продажи чека признается выручка от его реализации. Доход признается на дату поступления денежных средств на счет в банке и (или) в кассу или на дату прекращения обязательства иным способом. Доходы: сумма денежных средств, полученных от продажи чеков.

Я отчитываюсь по поступлениям на расчетный счет. Получается я прав?

И вот еще полезную информацию нарыл про электронные кошельки.

WebMoney под действие Закона № 161-ФЗ не подпадают. Они являются недокументарной ценной бумагой.

Официальный статус электронного кошелька

Электронными деньгами считаются денежные средства, предоставленные клиентом оператору электронных денежных средств (ЭДС) в лице банка или кредитной организации. Деньги могут быть переданы лично, либо через платежного агента, без открытия банковского счета. Целью их передачи является исполнение денежных обязательств в пользу третьих лиц.

Средства, полученные организациями, осуществляющими профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг, клиринговую или деятельность по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами, не являются электронными деньгами.
К электронным деньгам относятся электронные кошельки и предоплаченные платежные карты. Существует три вида электронных денежных средств:

неперсонифицированные;
персонифицированные;
корпоративные.

Организации и индивидуальные предприниматели вправе использовать только корпоративные ЭДС. Они могут быть получателем и плательщиком ЭДС, если их получатель физическое лицо (см. таблицу). В статье подробно остановимся именно на корпоративных ЭДС.

Электронные денежные средства (именно такой термин вводит Закон № 161-ФЗ) – это своеобразный эквивалент реальных денег.

ЭДС обращаются только внутри конкретной электронной платежной системы (ЭПС), самые известные из которых Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек. А вот не менее популярные сегодня WebMoney под действие Закона № 161-ФЗ не подпадают. Они являются недокументарной ценной бумагой (особенности этой системы мы рассмотрим в отдельной статье).

ЭДС — это не деньги в общепринятом, понятном всем смысле, они превращаются в рубли, только когда выводятся из платежной системы. Обязательное требование к организациям и предпринимателям — привязка электронного кошелька к расчетному счету. Пополнение и вывод электронных средств для них возможен только через расчетный счет.

Несмотря на то, что при переводе средств в ЭПС (в электронный кошелек) меняется их форма, суть остается прежней: владелец денег может совершать допустимые законом платежи, правда не сам лично, а направляя поручение оператору ЭПС. Другими словами: деньги передаются оператору, а он их перечисляет тому или иному лицу.

Закон вводит определенные требования в отношении ЭПС, правда, соответствующие нормы пока не вступили в силу. Итак, небанковские ЭПС должны будут пройти регистрацию и получить разрешение Банка России. Иностранным операторам придется создать на территории РФ юридическое лицо и тоже пройти регистрацию. Строго говоря, в настоящий момент нет небанковских ЭПС в рамках требований Закона № 161-ФЗ. Тем более, что порядок регистрации оператора платежной системы утвержден Банком России только 2 мая 2012 г. № 378-П, а вступит в силу только 1 июля.
Электронный кошелек сегодня

Сегодня сложно говорить о корпоративных электронных средствах платежа в рамках требований Закона № 161-ФЗ. Порядок только начинает складываться. Тем не менее «виртуальные платежи» существуют и повсеместно применяются. Могут ли ИП и ООО пользоваться электронными кошельками?

У индивидуальных предпринимателей, конечно, возможностей совершать виртуальные платежи, больше. Дело в том, что многие ЭПС заключают договор только с физлицами, что мгновенно лишает компанию возможности обратиться к данной платежной системе. Ведь у ООО все ее средства, расчетные счета, касса, кошельки должны принадлежать именно ООО, а не ее генеральному директору или учредителю. Различные ухищрения вроде открытия расчетного счета на имя директора, выдачи денег под отчет или оплата учредителем за свой счет, а затем возмещение ему компанией затрат, чреваты спорами с инспекцией. Причем исход такого спора в суде предсказать сложно.

Индивидуальным предпринимателям, благодаря пробелу в законодательстве, проще. Если имущество компании и ее собственников четко разделено, то у предпринимателя подобных разграничений нет. Все свои деньги физическое лицо вправе вложить в деятельность. Организация, в свою очередь, должна иметь подтверждающие документы на то откуда у нее вдруг появились суммы для совершения сделки. Это может быть вклад учредителя или заем, но документы обязательны. Предприниматель может использовать собственные деньги на развитие бизнеса. Доказывать их происхождение никому не нужно.
Договор с оператором

Чтобы открыть электронный кошелек компания (индивидуальный предприниматель) заключает договор с оператором платежной системы или платежным агентом. Причем статья 10 Закона № 161-ФЗ требует, чтобы компания или предприниматель прошли идентификацию в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов». Согласно статье 7 этого закона необходимо предоставить ряд документов, в частности, ИНН, государственный регистрационный номер, место государственной регистрации, адрес. Без этих сведений счет в ЭПС не откроют.

Оформив договор, вы получаете электронный кошелек. Он привязывается к расчетному счету, с помощью которого можно будет зачислять и выводить деньги. Переводить наличные без открытия расчетного счета могут только физические лица.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Вот как-то не удивительно.

---

По вебманям я отчитываюсь по поступлениям денег на расчетный счет. получается я прав? или я неправильно все понял?

Цитата:

---

Сообщение от Ильф

получается я прав? или я неправильно все понял?

---

Завтра, всё - завтра.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Завтра, всё - завтра.

---

В смысле? Время рассудит?

Цитата:

---

Сообщение от Ильф

В смысле? Время рассудит?

---

Нет, в смысле " Я подумаю над этим завтра (с- "Унесенные ветром").

спасибо. жду ответа.

Ильф, хотите считать это ценными бумагами - считайте, ради бога;
получение ценных бумаг в оплату ваших товаров/услуг - доход;
продажа ценных бумаг за настоящие деньги - доход;
стоимость этих ценных бумаг - не расход

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

получение ценных бумаг в оплату ваших товаров/услуг - доход;
продажа ценных бумаг за настоящие деньги - доход;
стоимость этих ценных бумаг - не расход

---

ВО! И думать не надо.:D

получение ценных бумаг в оплату ваших товаров/услуг - доход;
продажа ценных бумаг за настоящие деньги - доход;

так какой из них доход учитывать? продажу или получение?

Цитата:

---

Сообщение от Ильф

так какой из них доход учитывать? продажу или получение?

---

Оба.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

получение ценных бумаг в оплату ваших товаров/услуг - доход;
продажа ценных бумаг за настоящие деньги - доход;

---

WebMoney - ценные бумаги и это они, а не я придумал.

Доход признается на дату поступления денежных средств на счет в банке и (или) в кассу или на дату прекращения обязательства иным способом. Доходы: сумма денежных средств, полученных от продажи чеков.

Так по расчетному счету отчитываться или как? Пристите, если чего не понимаю.

так как это? двойное налогообложение? не пойму. поясните плиз.

Цитата:

---

Сообщение от Ильф

Доходы: сумма денежных средств, полученных от продажи чеков.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ильф

Так по расчетному счету отчитываться или как?

---

по всем поступлениям (в том числе и по РС).

Цитата:

---

Сообщение от Ильф

двойное налогообложение?

---

Можете это так называть.

вновь не пойму. если я все вебмани вывожу на расчетный счет, то как? я типа продаю эти ценные бумаги(чеки) и это есть доход. я не прав? как можно рассчитываться сразу и по вебмани и расчетному счету?

никакого двойного налогообложения:
каждая операция облагается один раз

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

никакого двойного налогообложения:
каждая операция облагается один раз

---

теперь и я не пойму. Хотите сказать, что вместо 6% надо 12 платить? или как?

Цитата:

---

Сообщение от Vayolet

вместо 6% надо 12 платить

---

про 12 вы о чем?

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

никакого двойного налогообложения:
каждая операция облагается один раз

---

какая каждая операция. мне заплатили за рекламу вебманями и я потом эти вебмани продал и получил рубли. и как тут считать доход? доступно можно объяснить?

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

про 12 вы о чем?

---

получение ценных бумаг в оплату ваших товаров/услуг - доход;
продажа ценных бумаг за настоящие деньги - доход;

это что получается, пришло на кошелек - плати 6%, вывел на расчет - 6% от поступившей суммы?

Цитата:

---

Сообщение от Vayolet

получение ценных бумаг в оплату ваших товаров/услуг - доход;
продажа ценных бумаг за настоящие деньги - доход;

это что получается, пришло на кошелек - плати 6%, вывел на расчет - 6% от поступившей суммы?

---

Прямо - чудо! Все приходы вы как-то ненавязчиво приравняли к доходам. Доход (кассовый метод) -реализовали товары (работы, услуги), за них с вами рассчитались (не важно чем) - доход. Продали ЦБ (которые стали вашими) - доход.

можете золотыми слитками оплату принимать - результат будет тот же

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Прямо - чудо! Все приходы вы как-то ненавязчиво приравняли к доходам. Доход (кассовый метод) -реализовали товары (работы, услуги), за них с вами рассчитались (не важно чем) - доход. Продали ЦБ (которые стали вашими) - доход.

---

это не я приравняла это выше в 102 посте написано

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Прямо - чудо! Все приходы вы как-то ненавязчиво приравняли к доходам. Доход (кассовый метод) -реализовали товары (работы, услуги), за них с вами рассчитались (не важно чем) - доход. Продали ЦБ (которые стали вашими) - доход.

---

Так с чего мне платить налог Вы можете объяснить? мне заплатили за рекламу вебманями и я потом эти вебмани продал и получил рубли. и как тут считать доход?

я налог плачу с суммы, пришедшей на кошелек, 6% и больше ничем не заморачиваюсь