Вид для печати
Из этого, на мой взгляд, можно сделать вывод, что 1С - не программа БУ, которую просто надо настроить под потребности конкретной бухгалтерии, а среда программирования (точнее СУБД) которую используют программисты для создания работающих программ БУ. Только почему же франчайзи 1С везде кричат, что 1С - это легко настраиваемая программа БУ?....Цитата:
но на 80% интерфейс создаёт программист 1С, которых вы, почему то упорно называете настройщиками
Потому, что имеется ввиду "легко настраиваемая система БУ" на основе 1С.Цитата:
Сообщение от Smic
Мы уже это обсуждали, 1С имеет в данном контексте три значения:
По большому счёту бухгалтеру по барабану на чем система написана его система, хоть на бесике, хоть на васике, хоть Фортране. Поэтому для бухгалтера это действительно "это легко настраиваемая программа БУ".
- Набор бухгалтерских и управленческих программ, построенных на (2) и распрострняемых (3)
- Система построениния бугалтерских и управленческих программ для (1) создаваемая и распространяемая (3)
- Фирма, распрстраняющая (1) и производящая (2)
В которой:Цитата:
Поэтому для бухгалтера это действительно "это легко настраиваемая программа БУ".
Нет ли здесь противоречия? Почему после покупки "легко настраиваемой" проги я должен еще заплатить программеру, который мне (за отдельную плату) "легко настроит" на 80% интерфейс этой проги?Цитата:
на 80% интерфейс создаёт программист 1С
Smic, не вежливо поступаете - выдёргиваете из разных ответов, относящихся к разным контекстам...
Ну что ж отвечу. Нет, противоречия нет. Т.к. те 80% относится к программированию на 1С не имеют отношения к бухгалтерии. Эти 80% вы покупаете вместе с конфигурацией.
Для Дракоши.
Вообще, когда говорят, что 1С -это система для программистов, а, скажем, БЭСТ- система для бухгалтера, в этом ведь есть большая доля истины. Ведь, правда. Вот вчера, например, я с интересом наблюдал о дискуссии на Территории о том, какие изменения можно вносить в план счетов типовой, чтобы не лечиться потом. Почитайте, если не читали.
Так, вот в хорошей бухгалтерской системе не должно быть никаких преград для формирования учетной политики фирмы в соответствии с представлениями руководства этой фирмы (гл.буха). А в устаревшем БЭСТе я (если бы я был бухгалтером) могу безболезненно открывать счета и субсчета, реорганизовывать их и т.д.
Ну и пару слов насчет интерфейса и гигиены. Вот вы свободный художник, должно быть, а Оля наемный работник. За нее уже как-то решили в какой монитор она будет глядеть. Нет, конечно, можно покачать права и пр. Ну-ну. Вот, счас работодатель все бросит и заморочиться покупкой мониторов для своих бухов. Я тоже работодатель и гуманист. Но в душе, глубоко. Платить-то мне.
Хотя у меня 1С-овцы глядят в достойные мониторы.
Кстати, я на этой ветке уже писал. Мысль та же, что каждому свое.
Dracosha Andrew ФырчунЦитата:
Вообще удивительно дремучие люди!!! Объясните мне тупому, глупому программисту кто вам мешает работать за хорошим монитором, выставить нормальные контрастные цвета? Обеспечить хорошее освещение помещения. Просто настроить монитор, наконец? Можете посчитать меня хамом, ваше право, но с такими закидонами вам надо к психиатору, ни 1С, ни БЕСТ тут совершенно не причём!!!
Ну вот, об этом я и говорила- из настройщиков ушли, а агрессия осталась.
Когда станете программистом, я думаю эта шелуха уйдет,( потому что хороший программист, а тем более внедренец, это прежде всего выдержка, терпение и стрессоустойчивость). Тогда и поговорим. Кто-то на форуме хорошо сказал- у меня впереди вся вечность. Так что можно и подождать.
Dracosha Andrew Фырчун!!! "Ты и я - мы одной с тобой крови" :D :D :D
olija, а кто вам сказал, что я не программист? Или вы считаете программистами только тех, кто программирует на 1С?:(
Вологда, как не странно я с вами совершенно согласен - бухгалтер не должен ничего программировать. Вот поэтому самой удачной бухгалтерской программой я считаю 1С 6-й версии. Но, к сожалению, требования рынка таковы, одними параметрическими настройками не обойтись. И с утверждением вашим, что 1С (версий старше 6) прежде всего не для пользователя, а для программиста (читай франчайзи) тоже согласен. 1С дала хлеба с икрой такому количестеству людей, что даже неудобно становится перед БГ из USA:yes:
Вот с этим я совершенно согласна.:DЦитата:
1С дала хлеба с икрой такому количестеству людей, что даже неудобно становится перед БГ из USA
А насчет программистов в 1С - эту тему уже на разных форумах обсуждали и не раз. Если Вы программист, то ответ знаете, если кодер- спорить бесполезно.
Всех благ в новом году.
Упрек не принимаю. Контексты разные, но суждения Ваши касались одного и того же - программы 1С. Просто в одном случае, Вам почему-то удобнее было считать ее программой БУ и лучшим другом бухгалтера. А в другом - средой програмирования куда непрограммистам (бухгалтерам) нечего и соваться. Причины такой непоследовательности мне не очень понятны.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Для настройки которой опять же за отдельную плату надо приглашать программиста.... Сказка про белого бычка.Цитата:
Ну что ж отвечу. Нет, противоречия нет. Т.к. те 80% относится к программированию на 1С не имеют отношения к бухгалтерии. Эти 80% вы покупаете вместе с конфигурацией.
Да, по поводу мониторов. Не мониторами единым зрение сажается, хотя им в особенности. А что касается платить - к сожалению в нашей стране прихидится платить не за то и не тем. Пример. Если бы за ослаблеенное зрение по вине работодателя платил работодатель, то ему было бы дешевле купить хороший монитор, но платит государство (из кармана налогоплательщика).
Но в любом случае работодатель просто обязан проводить мероприятия по защите здоровья своих сотрудников. В нашем случе, кроме технического обеспечения (мониторов) обучение приёмам безопасного труда, как-то производственная гимнастика/разминка, организация зоны отдыха, проводить периодические субботники по приведению рабочих мест в порядок (пыль - враг клерка!!) и прочие... И про гимнастику для глаз не забывайте!!!
olija, А чем по вашему программист от "кодера" отличется? И где это вы таких похабных слов нахватались? (Будете выражаться в приличном месте - обзову счетоводом ;) )
Ну, вот и договорились. Я, честно говоря, совсем не так хорошо отношусь к 6.0. Зато целиком и полностью за параметрические настройки. А не хотят ли уважаемые господа клерки посмотреть нашу конфигурацию на платформе 1С (компонента Бух-я). Мы думаем, что это БЭСТ, написанный средствами 1С. И наши клиенты так думают. Рискну предложить ссылки. Тухлыми помидорами, чур, не кидаться. Это не реклама. Кому интересно, могу дать ссылки на FTP, там демка и презентация. С благодарностью примем любые соображения. Но не публично. Стесняюсь.
Прекрасно понимаете, просто прикидываетесь. И вообще вам шашечки или ехать? Нет никакой непоследовательности. Есть недоговорённости. Windows тоже можно рассматривать как конечный продукт, а можно как оболочку для запуска 1С. И в этом контексте это будет правда.Цитата:
Сообщение от Smic
Не платите, если вам не надо.Цитата:
Сообщение от Smic
Я, думаю, если модераторы из 1С возражать не будут, то разместим. Наверняка им интересно будет.Цитата:
Сообщение от Вологда
Кстати, если вы зарегистрируеетесь, то к вам может придти запрос в личную почту. Это 100% рекламой считатся не может.
Мне - ехать.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Так договаривайте, кто Вам мешает?Цитата:
Нет никакой непоследовательности. Есть недоговорённости.
Не так. Правильнее ее рассматривать И как конечный продукт, И как оболочку для запуска (не только) 1С.В виндах одно другому (в отличие от 1С) не мешает.Цитата:
Windows тоже можно рассматривать как конечный продукт, а можно как оболочку для запуска 1С.
Не вся правда..Цитата:
И в этом контексте это будет правда.
Зарегистрировался. :o
Проходил по делу о БЭСТе по именем Вологда. Так, кому ссылки. Правда, на носу каникулы, могу уехать. Но к старому НГ отвечу всем.
Вот и договаривайте, что вам мешает запускать 1С, Запускается? Баланс сводит? Что вам ещё надо?Цитата:
Сообщение от Smic
Windows запускается? А баланс сводит? Во!!!
Да. "Это большая победа советского народа!"Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Без меня - нет....Цитата:
Баланс сводит?
Более интуитивного интерфейса, возможности настройки под свои нужды без рукопашного объектно-ориентированного программирования. Но это лично мне. У кого-то другого будут другие пожелания.Цитата:
Что вам ещё надо?
Ну это извините, это к сожалению увы... :yes:Цитата:
Сообщение от Smic
Недовольных, конечно много. Но может это и хорошо? Нам есть к чему стремится?
Если возникнут проблемы при сдаче годовой отчетности в БЭСТ, то есть на сайте vgc03s.narod.ru прога. Бэст делает выгрузку в НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК, а он платный. Так с этой прогой БЭСТ выгружает в уже бесплатный Налог 200х распростроняемый самой налоговой. Вот так!
Кажется, пора вводить штрафы за поднятие старых тем. Тем более таких поднятий.
Programado, а что конкретно вас не устраивает?
Добавлю свои 5 копеек.
Пол года назад встал вопрос о новой системе учета. Поставил для всеобщего обозрения 1С и Бест. С Бестом не работал лет 8. И ничего в нем не поменялось. И после 1С не захотелось мне на него возвращаться. Хотя, помню и все там было здорово. Интерфейс дореволюционный. Такое мнение и у остальных. (Желающие могут скачать демку с их сайта. Где-то 4 раза по 20 Мегов, если не соврать) Думаю, скоро совсем загнутся. 1С8 им поможет.
А мы работаем замечательно.
Ввод данных по сравненю с 1С быстрее раза в 3-4.
Всё продолжает работать на Сel300 с замечательной скоростью
И обслуживание дешевле
Так, вот с этого места поподробнее. Все ругают 1С за медленную обработку данных, а у вас, оказывается ещё и медлленный ввод. Это с какой же скоростью вы по клавишам бьёте? Как в анекдоте? "Я могу печатать со скоростью 1000 знаком в минуту. Ну фигня получается!!" ??Цитата:
Сообщение от ПЦС
Совершенно согласен.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Должен добавить, что на современном железе эта "медленная" обработка не так уж и проблематична и 80% случаев таковой - криво написанные конфигурации.
Проблема не в скорости работы оборудования, а в неправильном интерфейсе, основанном на использовании "мышинного" ввода.
А что горячие клавиши уже отменили?Цитата:
Сообщение от ДП
А что, типа в 1С они есть?
Типа - да.Цитата:
Сообщение от ДП
Странно, а мне всегда казалось, что интерфейс 1С основан на нажатии мышкой на малюсенькие иконочки в верхней половине экрана. Именно так работают все знакомые мне бухгалтера. Именно так показывается в роликах от 1С
Спор о БЭСТ и 1С мне напоминает "вам кто больше нравится- блондинки или брюнетки?"...
это не от Настродамуса случайно прогноз? Или у нас новый прорицатель появился? А мне кажется в глубинке 1С8 ой как не скоро заработает- где Вы найдете высоко квалифицированных специалистов для его отладки? Продать это еще не все. Продать можно и на раскрученности марки. А что потом? В центрах-то мало специалистов по его настройке, а в глубинке что? Стоимость обучения немалая, сертификат специалиста получить непросто.Система сложная, требует от обслуживающего персонала высокой квалификации, не все могут себе позволить заплатить 600-700р/час пришлым спецам,а сам не настроишь. Так что каждому свое- кому танк, кому джип, кому Жигули а кому-то и это не по карману. Как раньше говорили- "на каждый товар свой купец". У нас кто с 1С перешел на БЭСТ5, назад никак не хотят. :D и всем Удачи, на чем бы Вы ни работали (Лучшая программа эта та- которая работает и требует к себе минимум внимания, как бы она не называлась).Цитата:
скоро совсем загнутся. 1С8 им поможет
Да, это просчет 1С... Иконочки должны были быть не малюсенькие, как Вы верно заметили, а хотя бы в треть экрана.Цитата:
интерфейс 1С основан на нажатии мышкой на малюсенькие иконочки в верхней половине экрана.
Совершенно с вами согласен!!!Цитата:
Сообщение от olija
- А что отец? Невесты в вашем городе есть?
- Кому и кобыла невеста....
(С) Илья Ильф, Евгений Петров. "Двенадцать стульев" Диалог Остапа и дворника.
Про треть экрана это ваши домыслы.Цитата:
Сообщение от Skynin
Но сейчас ситуация катастрофична.
На эти мелкие кнопки курсор мыши просто не попадает.
Да и неправильно это - жать мышкой на кнопки.
ДП, ещё раз напоминаю про горячие клавиши. КТо вам писал конфигурацию? Почему вы ему вопросы про кнопки не задаёте?
В том то и основная проблема 1С и есть, что "кто-то" должен ПИСАТЬ конфигурацию.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Мы работали на стандартной.
Именно из-за неудобств интерфейса и перешли на другую программу.
ДП, У стандартной конфигурации прекрасно работают горячие клавиши и это написано в документации на неё.
Имеем два вывода:
1. Или документацию, как обычно, никто не читал
2. Или работали на ворованной версии. К которой не было документации.
Есть ещё третий вывод - Покупайте не программу, а внедрение!
Дорогие друзья, БЭСТ это лучшее что можно использовать в работе бухгалтерии, она ни в какое сравнение не идет с 1С. Хотя в силу обстоятельств я сам сейчас осваиваю 1С весь уже в ужасе от нее.
