В ТСЖ такой договор не заключается, он обязателен только для УК.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Вид для печати
В ТСЖ такой договор не заключается, он обязателен только для УК.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Моё мнение не расходится с мнением государства: деятельность любой организации не должна противоречить законодательству страны.Цитата:
Сообщение от room111
Если вы считаете, что можете учить людей противоправным действиям, то это не верно.
И второе: в рамках рассматриваемой темы не говорилось, что рекомендации оторваны от действующего законодательства и не предполагают соответствовать ему.
А для меня такой вопрос не стоял: давно заключаем. Если нужно.Цитата:
Александр7272
А вы начните и сразу узнаете ответ на вопрос.
А ТСЖ это не УК?Цитата:
В ТСЖ такой договор не заключается, он обязателен только для УК
ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании
Похоже ГК вы читале внимательнее ЖК. Начните с последнего. Это две совершенно разные формы управления общим имуществом.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Статья 5. Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Виноват статьей ошибся, приоритет ЖК описан в 5 статье.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Как видите есть три разных способа управления, а не три разновидности одного.
Совершенно согласен, здесь не обсуждается вопрос, можно сдавать или нет, здесь обсуждается правильность оформления в учете сдачи в аренду. Сама тема звучит Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК) А обсуждения по поводу законности сдачи в аренду были ранее в других темах.Цитата:
Сообщение от room111
Большая просьба, давайте не будем размывать тему.
Простите, а что вы имеете ввиду под понятием ФОРМА УПРАВЛЕНИЯ ?Цитата:
Сообщение от Александр7272
Как вы сами пишите
Вы определитесь с тем что хотели мне сказать, но я то вам говорил СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ:Цитата:
Александр7272
Как видите есть три разных способа управления, а не три разновидности одного.Цитата:
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Выбор из трёх способов по сути является выбором между непосредственным управлением и управляющей организацией.Цитата:
ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании
Управляющая организация может быть НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией и КОММЕРЧЕСКОЙ организацией.
Александр7272, вы же не юрист- спросили бы у юриста о чём пошла речь.
Александр7272, разве нормы ЖК РФ так отличаются от норм ГК ? О каком приоритете идёт речь?Цитата:
Александр7272
Виноват статьей ошибся, приоритет ЖК описан в 5 статье.Цитата:
Статья 5. Жилищное законодательство.
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
ГК РФ в ст 2 говорит о том же:Цитата:
Статья 4 ЖК РФ. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
Если помните, вы утверждали о наличии такого субъекта отношений как СОБРАНИЕ. Вы не правы.Цитата:
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
В обсуждении исходят из ПРАВОМОЧНОСТИ отношений.Цитата:
Совершенно согласен, здесь не обсуждается вопрос, можно сдавать или нет, здесь обсуждается правильность оформления в учете сдачи в аренду. Сама тема звучит Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)
А я говорю о НЕ ПРАВОМОЧНОСТИ отношений и неверном подходе к построению бухучёта организации.
Не затыкайте другое мнение. Пока что вы не смогли подвести юроснову под вашу точку зрения.
Вам напомнить, что и в ранее поднимался вопрос о незаконности пользования чужой собственностью в отсутствии договорных отношений или в нарушение норм ЖК РФ.Цитата:
А обсуждения по поводу законности сдачи в аренду были ранее в других темах.
Большая просьба, давайте не будем размывать тему.
Не уводите вопрос в сторону.
Опа! Читаем матчасть в соответствии с правилами русского языка?Цитата:
Сообщение от Москоичёв
И доход перечисляете каждому? или из кассы выдаете?Давайте перейдем в тему, где обсуждалась аренда. Это действительно не бухучетЦитата:
Сообщение от Москоичёв
Не возражаюЦитата:
Сообщение от m'm
Я не понимаю какие сложности вызывает у вас начисление платы организацией за пользование имуществом, принадлежащим 100 физическим лицам. В чём сложность?Цитата:
И доход перечисляете каждому? или из кассы выдаете?Давайте перейдем в тему, где обсуждалась аренда. Это действительно не бухучет
А выдать то как доход этим 100 человекам? А НДФЛ в налоговую на них как подать,как удержать? Ну вы же написали, что у вас проблемм нет.вот интересуюсь, как вы это на практике осуществили. Начислить аренду организации дело нехитрое, как потом бабульки попилить между соседями?
Надя, может быть можно вот сюда перенести спор по аренде?
http://forum.klerk.ru/showthread.php...4%E0+%D2%D1%C6
Я действительно не юрист, поэтому присоединяюсь к предложению коллег перенести юридическое обсуждение в соответсвующую тему.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
О каком доходе идёт речь?Цитата:
Сообщение от m'm
С моей точки зрения нет никакой разницы для организации оформить оплату пользования имуществом для одного собственника имущества или сотне сособственников. А для вас есть принципиальная разница?
Видите ли Александр7272, мы не осуждаем аренду. Мы обсуждаем НЕ ПРАВОМОЧНОСТЬ отношений и неверный подход к построению бухучёта организации.Цитата:
Александр7272
поэтому присоединяюсь к предложению коллег перенести юридическое обсуждение в соответсвующую тему
А вы пытаетесь всё свести к простому выяснению вопроса правомочности аренды. Увы. А потом будете говорить, что вопрос уже рассматривался ранее и пересматривать его не целесообразно.
Подскажите какой проводкой делать возврат денег по гос. программе софинансирования установки приборов учета?
Мы купили счетчик за 100р. из них 90 р. стоимости нам вернули на р/с.
А зачем возвращать? 10 рублей начислите собственникам или отнесите на смету (смотря, как была оформлена закупка счетчиков), а 90 рублей начислите на расчеты с бюджетом.
Согласие на аренду может 2/3 от общего числа собственников, а вот заключить договора со всеми без исключения - технически проблематично. Я некоторых соседей годами не вижу. А теперь подумайте о бухгалтере который должен будет оформить сотню платежек, вместо одной. Кроме того необходимо отслеживать все изменения в собственности, но где арендатор будет брать данную информацию, нам порой приносят свидетельства двухлетней и более давности. Представляете вы два года платили не собственнику и ужедрживали подоходный не у того человека. И таких ньюансов множество. Когда вы это все оговорите с будущим арендатором - не факт, что он захочет арендовать на подобных условиях. Поэтому собрание принимает решение о возможности сдачи в аренду и выбирает того кто может от лица всех собственников заключить договор и пердставлять их интересы.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Александр7272, вас не затруднит каждый раз ссылаться на норму права, которой можно подтвердить ваше утверждение.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Ст 36 п 1 ЖК РФ говоритст 247 ГК РФ говорит о нормах владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности.Цитата:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно
А ст Статья 37.ЖК РФ несколько иначе говорит о правах собственникаЦитата:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Вот вам прямой запрет на передачу какой то части ОИ МКД( хотя ЖК не предусматривает выделение части ОИ МКД из состава ОИ) ОТДЕЛЬНО от помещений в МКД.Цитата:
Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме....
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
Александр7272 давайте не будем путать право с вашими возможностями подчиниться этому праву.Цитата:
вот заключить договора со всеми без исключения - технически проблематично
У вас как то нарушена причинно-следственная связь: вы сначала хотите получить результат, а только потом пытаетесь оправдать способ получения этого результата. При этом вы как то не задумываетесь, что законный владелец вам разрешение на получение результата ещё не давал.
Вы процедуру заключения договора поручения представляете?Цитата:
Поэтому собрание принимает решение о возможности сдачи в аренду и выбирает того кто может от лица всех собственников заключить договор и пердставлять их интересы
Ведь ЖК РФ говоря о возможности - процедуру оставляет прежнюю- такую, которая описана ГК РФ.
Цитата:
Статья 971. Договор поручения
1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Всерьез вопрос что ли? обратной проводкой,как приходовали. А может можно не возвращать,а работы сделать по установке?Цитата:
Сообщение от room111
доход каждого собственника от сдачи в аренду его части общего имущества.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
А собственно чего вы нам доказываете.что есть несостыковки в законодательстве? Так мы знаем
Разобрался,Цитата:
Сообщение от m'm
Д51 К62 - поступили деньги за счетчик
Д62 К86 - Возмещение расходов за материалы по программе установки приборов учета
теперь понятнее, что вы говорите не о просто ОИ собственников, а о ОИ МКД.Цитата:
Сообщение от m'm
Так на этот счёт есть статья 37 ЖК РФ
Какие же это НЕСОСТЫКОВКИ?Цитата:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
там имеется в виду передача не в аренду, а на совсем
в пользование-то часть ОИ можно передавать по решению всех собственников
нет времени сейчас статью поискать по этому поводу )
а куда дели 51-86 пришло целевое финансирование 62-51 расплатились за покупку?Цитата:
Д51 К62 - поступили деньги за счетчик
Д62 К86 - Возмещение расходов за материалы по программе установки приборов учета
я не буду вас же и цитировать. Спор ради спора.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Давайте выдумывать не будем: как написано, так написано.Цитата:
Сообщение от Индрек
А я и не спорю, что такогой статьи нет- ЕСТЬ.Цитата:
в пользование-то часть ОИ можно передавать по решению всех собственников
нет времени сейчас статью поискать по этому поводу
И по сути это положение верно отражает принцип, закреплённый в ГК.
Но ..... в ЖК РФ нет понятия что такое ЧАСТЬ ОИ МКД. Нет выделения объекта права.
Процитируйте, чего таиться.Цитата:
я не буду вас же и цитировать.
Не могли бы вы четко изложить свою позицию, а то мы как школьники на экзамене со строгим преподавателем.
А на совсем вообще-то продается, а не дается.Цитата:
Сообщение от Индрек
почему это именно продаётся?Цитата:
Сообщение от Гузик
насовсем и передать можно. например, в дар
Ну если все дружно согласятся...а потом вдруг кто-то передумает.
Поэтому кодекс предусматривает для аренды согласие 2/3, а для продажи 100%.Цитата:
Сообщение от Гузик
Инициирует собрание, если он уверен, что его отказ сделает общее количество за менее 2/3.Цитата:
Сообщение от Гузик
Ну откуда вы это взяли? Назовите № статьи ЖК РФ и приведите цитату.Цитата:
Сообщение от Александр7272
А то вводите людей в заблуждение.
а, по-моему, продать вообще нельзя или как-либо передать насовсем в собственностьЦитата:
Сообщение от Александр7272
а дать в пользование (или в аренду) можно при условии согласия всех 100% собственников
Продать /подарить/ по другому закону и при участии всех собственников.Цитата:
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Гузик, ну что вы привели? Какой фразой приведённая вами цитата отвечает на вопрос диалога:
Цитата:
Москоичёв
Ну откуда вы это взяли? Назовите № статьи ЖК РФ и приведите цитату.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Поэтому кодекс предусматривает для аренды согласие 2/3..
А то вводите людей в заблуждение.
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Александр7272? Ну и где здесь хоть слово про аренду ОИ МКД ?
Цитата:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
Данное решение обычно оформляется договором аренды. Можно просто договор. Разница какая? Про договора подробно описано в ГК. Читайте ГК.Цитата:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
Здесь обсуждается бухгалтерский учет, а не договорные отношения.
:wow:Цитата:
Здесь обсуждается бухгалтерский учет, а не договорные отношения.
То есть вы хотите сказать, что бухучёт сам по себе, а не на основе отношений? Да? И бухучёт существует отдельно от положений законодательства. Так?
Обычно. Но ЖК РФ не зря эту ситуацию оговаривает ст 37 п 4Цитата:
Данное решение обычно оформляется договором аренды
Мало того, что нет выделенного имущества ( в силу действия ст 37) так есть прямой запрет на указанные действия.Цитата:
Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
Куда ж вы положения данной статьи ЖК денете?
Спасибо за информации ! ЗА ВСЕ
Д 68.01 К 70[/I][/B] – начисление НДФЛ
А разве начисление НДФЛ не следующая проводка Д 70 К 68.1??????
