Почему в бухгалтери в точной науке есть отсебятина от самих бухгалтеров?

Цитата:

---

Сообщение от Trod

Счет является договором?

---

В Вашем случае является

Цитата:

---

Сообщение от Trod

то отсутствие печати и подписи на пакете молока или иной форме, который вы купили в супермаркете является причиной отказа в вашей покупке кассиром данного универсама?

---

Нда... Ну совет читать первую часть ГК остается )) Кстати, кассир мне ничего не оплачивает, это я плачу. Заключая договор розничной купли-продажи. Конклюдентные действия это называется ;)

Цитата:

---

Сообщение от Trod

по вашей логике выходит, что бухгалтер вообще не должен платить,

---

Ну зачем же Вы на откровенные глупости переходите? Ничего подобного по моему не выходит :( А вот по Вашему выходит, что покупатель должен почему-то Вам переводить деньги, не состоя с Вами в договорных отношениях. На каком основании?

Цитата:

---

Сообщение от Trod

то есть любая сделка, вплоть до покупки спичек в магазине это сделка должна происходить через банковскую ячейку,

---

Знаете, если Вы не имеете представления о том, что такое сделка и как она может заключаться, то лучше наверное не пытаться на эту тему рассуждать. Вы совсем скатываетесь в банальный троллинг :(

Цитата:

---

Потому что в крупных организациях очень часто существует многоуровневая система контроля платежей, до того громоздкая, неповоротливая и бюрократичная, что оплата любого счета превращается в настоящий кошмар при малейшем сбое в системе

А почему вы не объяснили им, что это глупо?

---

глупый вопрос. Мое непосредственное руководство знало это не хуже меня, но если собственнику так угодно - разве будет он кого-то слушать?

Цитата:

---

Дайте закон, где написано, что присланный счет по email без скана и подписи является счетом, который бухгалтер не имеет права оплатить.

---

Trod, вам несколько раз написали, это решение руководства, а не бухгалтера, какие счета и в каком виде оплачивать, что непонятно?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну так тебе вообще счета необязательны ))

---

Так это по всякому бывает. Договор может быть общим, счет с конкретными условиями и в том же договоре сказано, что он неотъемлимая часть или что-то на эту тему.

Цитата:

---

Суд вот считает, а ты нет ))

---

Зная технологию производства таких рисунков, странно мне это

Цитата:

---

Присланный счет может оплатить бухгалтер без печати и подписи?

---

Может. Если начальство ему это разрешит. И вообще без счета может по распоряжению руководства.
Странное у вас какое-то представление о бухгалтерии, каких-то монстров, работающих против вас придумали.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

счет у Вас - это документ,...А без подписи он ни разу не документ,

---

Это где-то в ГК РФ установлено? Или просто вы так привыкли считать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это где-то в ГК РФ установлено?

---

что именно? что счет-это договор или то,что на нем должна быть подпись?

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

то,что на нем должна быть подпись?

---

Да

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ

Документ должен содержать следующие обязательные реквизиты:

а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

Цитата:

---

Сообщение от Trod

прямое предназначение бухгалтерии оплачивать то, что нужно, подразумевает в бухгалтерии, что платить не нужно и желательно вообще не оплачивать

---

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Trod, вам несколько раз написали, это решение руководства, а не бухгалтера, какие счета и в каком виде оплачивать, что непонятно?

---

Здесь уже неоднократно говорили, что бухгалтер никогда ничего не делает по собственной прихоти, он лишь только исполняет волю руководителя. Скажу по секрету, бывают ситуации, когда руководитель хочет попридержать платеж по тем или иным причинам, но чтобы не терять "лицо" и хороших взаимоотношений с партнерами, преподносится в итоге всё так, как будто бухгалтер ищет бессмысленные придирки и занимается волокитой. Скажу еще больше, я сама в таких случаях иногда говорю - да валите всё на злого главбуха :D :p
А даст руководитель клочок мятой бумажки с цифирьками без опознавательных знаков вообще и скажет срочно оплатить, и бухгалтер поскачет срочно оплачивать. Вполне возможно, отодвинув на другой день чьи-то счета, может быть, Ваши на 150 руб., потому что иногда приходится суммы рассчитывать до копеечки.

Цитата:

---

Сообщение от Trod

причем, чем меньше сумма, тем требовательнее бухгалтерия

---

Да просто потому, что чем меньше сумма оборотов, тем обычно мельче фирма, и тем тщательнее она вынуждена считать свои кровные копейки. А в крупной фирме пару сотен тысяч, а то и миллионов, туда-сюда может вообще никто не заметить.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ

Документ должен содержать следующие обязательные реквизиты:
...
ж) личные подписи указанных лиц;

---

Попробуйте обнаружить подпись на:
1. Электронных авиабилетах
2. Ж/д билетах
3. Чеках с терминалов оплаты за услуги мобильной связи

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

бухгалтер никогда ничего не делает по собственной прихоти, он лишь только исполняет волю руководителя.

---

Угу. Предварительно навязав руководителю свои волю или видение той или иной бухгалтерской ситуации зачастую неправильные...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Попробуйте обнаружить подпись на:
1. Электронных авиабилетах
2. Ж/д билетах
3. Чеках с терминалов оплаты за услуги мобильной связи

---

Вам бы тоже про сделки почитать..

А вообще, да.. Бухгалтера они такие, как кощеи над златом чахнут, никому ничего не оплачивают и навязывают свою волю руководству..ага..

Trod, у меня пока силы есть, я всё-таки подытожу...
Если у Вас нет с компанией договора, то в виде договора выступает счет.
В счете должны быть указаны реквизиты, выше дана выдержка какие (в тч подпись)
экселевский файлик не является счетом, не является документом..это просто экселевский файлик...
договор/счет должен быть ДО оплаты покупки, именно поэтому оригинал счета это уже постоплатное, либо возите всем оригиналы на 150рублей и вам по факту получения буду оплачивать, либо соизвольте всё-таки отсканировать..

Цитата:

---

Сообщение от sharmel007

Вам бы тоже про сделки почитать..

---

И чего такого особенного вы узнали о сделках, почитав о них?

Цитата:

---

Сообщение от sharmel007

В счете должны быть указаны реквизиты, выше дана выдержка какие (в тч подпись)

---

С каких пор Закон о БУ регулирует гражданские правоотношения?

Ну лично у меня нет ни времени, ни желания приводить цитаты из каждого нормативного документа, подтверждающего сказанные выше прописные истины.
Уважаемый Trod, в конце концов, учите мат.часть изучайте нормативные документы, прежде чем с пеной у рта огульно обвинять всех в некомпетентности и прочих грехах.
Вам попытались объяснить некоторые вещи, буквально на пальцах, Вы не хотите даже прочитать то, что Вам отвечают.

Господа, с анонимным троллем разговаривать не стоит.

Как увлекательно прошло продвижение в точные науки ... При ветре в голове и не такой ещё полет мыслей возникнуть может.

Цитата:

---

в бухгалтери в точной науке

---

Возможно это про неведомую пока большинству "бухгалтер'и". А может быть бухгалтерский учёт с чем-то ещё творчески выдран из Экономики и впендюрен в точные науки. Но новаторство несомненно.

Цитата:

---

Сообщение от sharmel007

Trod, у меня пока силы есть, я всё-таки подытожу...
Если у Вас нет с компанией договора, то в виде договора выступает счет.
В счете должны быть указаны реквизиты, выше дана выдержка какие (в тч подпись)
экселевский файлик не является счетом, не является документом..это просто экселевский файлик...
договор/счет должен быть ДО оплаты покупки, именно поэтому оригинал счета это уже постоплатное, либо возите всем оригиналы на 150рублей и вам по факту получения буду оплачивать, либо соизвольте всё-таки отсканировать..

---

Редкие компании по крайней мере со мной заключают договор и это правильно, меньше бумажной волокиты, никому не нужной, за исключением действительно длительных проектов, дорогостоящих покупок/продаж, но когда просят договор на сумму 4500 рублей - право просто смешно, а когда просят каждый раз, то есть не первый год сотрудничества вообще пахнет паранойей, но это мое видение ситуации. Я не говорю про то, что не должны быть реквизиты продавца, я лишь говорю о том, нужна ли подпись и печать НА ОПЛАТУ, про постоплату понятно. Почему одна бухгалтерия с легкостью оплачивает счет без ПЕЧАТИ и ПОДПИСИ, НО С РЕКВИЗИТАМИ продавца и покупателя, а другая требует скан (или не скан, но чтобы была подпись и печать) Скан это как пример.
Поэтому и вопрос - дайте ссылку на закон, правило, где четко написано - счет на оплату не принимать без оригинальной печати и подписи или счет в электронном виде - в виде excel word pdf и т.д. к оплате не принимать.
Поэтому и поднимаю вопрос о том, что если просят чтобы счет переданный по интернету имел подпись и печать - для чего просят??? Если уж такие правильные, пусть приезжают берут оригинал счета и оплачивают...
Я не могу понять, что сложного в моем вопросе?
Я не спорю, что после оплаты должен быть выдан оригинал документов, я лишь спрашиваю про то, что выше написал....

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Ну лично у меня нет ни времени, ни желания приводить цитаты из каждого нормативного документа, подтверждающего сказанные выше прописные истины.
Уважаемый Trod, в конце концов, учите мат.часть изучайте нормативные документы, прежде чем с пеной у рта огульно обвинять всех в некомпетентности и прочих грехах.
Вам попытались объяснить некоторые вещи, буквально на пальцах, Вы не хотите даже прочитать то, что Вам отвечают.

---

Да не обвиняю я никого, я лишь спрашиваю, зачем переданный по интернету документ в виде счета ставить печать и подпись, все. Где нормативный документ, где написано, что счет на оплату должен иметь печать и подпись? Где написано, что счет без печати и подписи - не может быть оплачен, потому что...
Или так - счет с печатью и подписью или без печати и подписи переданный по интернету - не имеет одинаковой силы???? Он же просто как вы все говорите - "туалетная бумага".
Но тем не менее кто-то оплачивает, кто-то нет, в таком случае почему бухгалтерия просто изначально не требует только оригиналы счета, как удобно вы в Салехарде, а я в Калининграде, пока оригинал получишь....

Цитата:

---

Сообщение от Trod

Я не могу понять, что сложного в моем вопросе?

---

Ничего сложного, Вам много раз на вопрос ответили. Вы просто ответы не хотите понимать :(

Цитата:

---

Сообщение от Trod

одна бухгалтерия с легкостью оплачивает счет без ПЕЧАТИ и ПОДПИСИ, НО С РЕКВИЗИТАМИ продавца

---

Потому что у нас достаточно много безграмотных работников или пофигистов. Для Вас это новость?

Цитата:

---

Сообщение от Trod

Я не спорю, что после оплаты должен быть выдан оригинал документов,

---

На каком основании Вам будут платить, Вы так и не ответили. Если нет договора, то почему Вам должны платить? Про то, что этот счет может быть договором, если его оплатят, тоже писали неоднократно. Это так непонятно? А какой может быть договор, если он с Вашей стороны не подписан?

Trod, давайте порассуждаем с другой стороны.. Вам поставщик прислал по электронке либо факсу "документ" счет на оплату без подписи и печати. Вы его оплачиваете. но случается ситуация что ваш поставщик отказывается делать отгрузку товара. либо пропадает...С какими документами вы пойдете в суд с доказательством. что у вас договорные отношения? и что то вам должны ?

Он подписан да, и печать стоит, но бухгалтерия оплачивает этот счет, который получен по интернету, то есть НЕ ОРИГИНАЛ....спрашивается, если это "фуфло", "туалетная бумага", "экселевский файлик", "подделка", "тупой скан", то зачем требовать-то то по email документы???
Принять закон, что счет должен быть только оригинальным, все остальные счета не имеют "хождения".
А то выходит, что требования к оригиналам у бухгалтерии правильные, только они переносят эти требования на документы полученные электронным способом.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Trod, давайте порассуждаем с другой стороны.. Вам поставщик прислал по электронке либо факсу "документ" счет на оплату без подписи и печати. Вы его оплачиваете. но случается ситуация что ваш поставщик отказывается делать отгрузку товара. либо пропадает...С какими документами вы пойдете в суд с доказательством. что у вас договорные отношения? и что то вам должны ?

---

Вот! Наконец-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Значит имея счет в электронном виде с подписью и печатью, вы думаете, что вас фирма во-первых не кинет, а во вторых вы со сканом счета придете в суд и выиграете в суде? Я правильно вас понял?

А если на ксерокопии не будет печати и подписи - судья не поверит?

А платежное поручение не будет являться фактом того, что вы деньги перечислили?

Цитата:

---

Сообщение от Trod

А если на ксерокопии не будет печати и подписи - судья не поверит?

---

А ксерокопия чего это будет? Бумажки с цифирьками какой-то, но не документа :)
Может Вы наконец ответите мне, на каком основании Вам должны переводить деньги, если Вы не состоите в договорных отношениях с покупателем? Второй день ведь пытаюсь добиться ответа :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А ксерокопия чего это будет? Бумажки с цифирьками какой-то, но не документа :)
Может Вы наконец ответите мне, на каком основании Вам должны переводить деньги, если Вы не состоите в договорных отношениях с покупателем? Второй день ведь пытаюсь добиться ответа :)

---

На основании счета, который я прислал. С "цифирьками".

Цитата:

---

Сообщение от Trod

А платежное поручение не будет являться фактом того, что вы деньги перечислили?

---

будет. но не будет являться доказательством цены. ассортимента и определенного количества...

Ага, а если счет будет по электронке с печатью и подписью и договором по электронке - это все, гарантия 10000000000%, что "контора пашет"??

Цитата:

---

Сообщение от Trod

На основании счета, который я прислал. С "цифирьками".

---

это не документ. а бумажка на которой написано счет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

будет. но не будет являться доказательством цены. ассортимента и определенного количества...

---

А как же это???
В соответствии с действующим Положением Банка России
от 03.10.2002 №2-П «О безналичных расчетах в Российской Федерации» в поле «Назначение платежа»:
«УКАЗЫВАЮТСЯ НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА, НАИМЕНОВАНИЕ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ,
ОКАЗАННЫХ УСЛУГ, номера и даты товарных документов, договоров,
налог (выделяется отдельной строкой, или делается ссылка на то, что налог не уплачивается),
также может быть указана другая необходимая информация, в том числе срок уплаты налога или сбора,
срок оплаты по договору».

Trod,при чем здесь пашет и ассортимент и цена товара

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

это не документ. а бумажка на которой написано счет. :)

---

А счет переданный по электронке с печатью и подписью это документ?

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

это не документ. а бумажка на которой написано счет. :)

---

так вы сами говорите, что "будет. но не будет являться доказательством цены. ассортимента и определенного количества... "

Trod, у меня в счетах до нескольких сотен наименований. вы хотите чтобы я их указывала в платежке вместе с ценой? :D

Цитата:

---

УКАЗЫВАЮТСЯ НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА, НАИМЕНОВАНИЕ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ,
ОКАЗАННЫХ УСЛУГ

---

Представляете счет, где 150 позиций? КАК эти названия можно впихнуть в платежку? )))))

То есть когда счет по электронке с печатью и подписью это документ и даже пусть договор, а без печати и подписи это липа. Я правильно понимаю? )))))

так будет зависеть от того что вы хотите полностью деньги вернуть либо товар получить по определенной цене и в нужном количестве