alexstrel, какие сложности? Элементарный пример - без НДС и 0% НДС - это одно и тоже? А вписать одно вместо другого - серьезная ошибка?
Вид для печати
alexstrel, какие сложности? Элементарный пример - без НДС и 0% НДС - это одно и тоже? А вписать одно вместо другого - серьезная ошибка?
и для "научиться делать эти документы" необходимо именно высшее образование? 5 лет? 100 тысяч за семестр?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Дело в том, что на самом деле существуют 3 разные профессии, ошибочно именуемые одним словом "бухгалтер".
Две достаточно массовых (оператор и счетовод) и одна не слишком распространенная (собственно бухгалтер).
Для первой нужна внимательность и бойкость работы на клавиатуре, для второй - курсы (несколько месяцев).
Для бухгалтера - практика (счетоводом) + обучение.
Старый ворчун, эдак можно любую профессию так разделить. Действительно, нафик вообще иметь высшее образование? Всем после школы трудицца :) А всякие там философии,истории, культорологии и прочие болтологии трудящемуся классу вредны :) Шибко грамотные будут...
Пример из жизни - из последнего... Работала у нас тут одна кассир(ша) ;) При устройстве сказала, что имеет два высших образования, второе - бухучёт, анализ и аудит торгового института (теперь это уже часть Сибирского Федерального Университета - звучит, правда же!!!) ;) Что она - профессиональный кассир! Учила всех правильно писать в РКО полученную сумму, оказывается ни в коем случае нельзя рядом с прописанными числами писать руб. (ну или там рублей), надо только прочёркивать до конца строки! А сама, когда ей выдавали расчёт при увольнении по кассе сумму в РКО написала там, где должны быть паспортные данные :wow:. Наверное, разволновалась!!! :pЦитата:
Сообщение от alexstrel
Мне когда что-то не понятно с заполнением, смотрю в шапке каким документом утверждена данная форма, открываю ее в консультанте и смотрю как это заполнять. Если там этого нет, то ищу в интернете как это обычно заполняют и почему именно так.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ожидал примерно такого ответа, хотя и надеялся что вы поймете о чем я говорю.Цитата:
правильно, у нас вот в большинстве своем выпускаются из ВУЗов не бухгалтеры, а нажиматели кнопочек в 1С :(
1С на начальном этапе позволяет понять заполнение и суть элементарных операций. Их конечно нужно осознать, связать с нормативкой, но это намного удобнее чем все заполнять с нуля.
Хотя конечно нужно внимательно смотреть как появляются результаты в 1С, нередко там бывают косяки. Например в последних версиях списание материалов по методу ФИФО идет с корректировкой стоимости списания в конце месяце, как при средней себестоимости. Поэтому очень важно не просто нажимать кнопку "заполнить" в отчетности, а понять как рассчитаны цифры в ней.
Для того у голова на плечах есть, наверно не сильно сложно. Надо просто посмотреть в интернете в чем разница.Цитата:
Сообщение от WSdl
Я вообще считаю что в высшем образовании много времени тратится впустую. Взять хотя бы запись лекций под диктовку, я бы вообще такое запретил. То что студенты пишут 1,5 часа можно дать в электронном виде и рассказать минут за 20-30.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
На самом деле в высшем образовании нет специальности "Бухгалтерский учет", а есть "Бухгалтерский учет, анализ и аудит".Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
И там учат не только бухучете, а еще и глубоко теоретизированном аудиту, а также анализу. Наверно только его с вузовскими знаниями, из этих трех направлений, можно применять на практике.
Кроме того высшее образование это не среднее-специальное образование где дают только суть. В нем развивается мышление в целом (конечно далеко не у всех). И не только в специальных предметах, но и более широком плане в целом и в экономике в частности. Больше половины предметов для бухучета вообще не нужны, но они нужны для понимания экономики в целом.
Ага, в стране без экономики!!! ;)Цитата:
Сообщение от alexstrel
alexstrel, на сегодняшний день высшее образование во многом превратилось просто в выкалачивание денег из хотящих его иметь! Многие студенты чуть ли не до последнего курса не знают даже, кем они будут после окончания того или иного ВУЗа, не говоря уже о том, что они что-то там знают!!! Общаюсь, знаю! Просто ходят, платят, получают троешные "типа дипломы" и, как говорится, "ни в голове, ни в пятой точке!". Извиняюсь! И ничего у них не развивается, не фантазируйте! Простые "понты корявые", как они выражаются! Многим из них - ПТУ или в крайнем случае - техникум! Тогда и в ВУЗах, глядишь, получше б стало! Лично моё мнение - высшее образование должно быть бесплатным, но учится там должны только умные люди!
У меня есть определенный опыт преподавания в вузе и я тоже знаю что там за студенты.Цитата:
Сообщение от Галина1977
Мнение об основной массе не высокое. Но есть определенная доля, в разных группах колеблется от 5 до 20% которые могли бы спокойно работать. И даже не обязательно по специальности. Да у них порой немного знаний по специальности, особенно практических. Но в этом в основном вина вуза. Но у них работает голова и если перед ними ставить реальные задачи, то они их могут спокойно решать.
Таких тоже не мало. И в этом проблема вузов. Перед ними стоит выбор либо зарабатывать на студентах в виде платы за обучение, либо ставить определенный уровень знаний и те кто ниже него – отчислять, но и терять их деньги. В основном выбирают первый вариант, второй – редкость.Цитата:
Просто ходят, платят, получают троешные "типа дипломы" и, как говорится, "ни в голове, ни в пятой точке!". Извиняюсь!
Я не фантазирую, а это прекрасно видел. Но также видел, что те кто из них работал, практически не могли реализовать свои умения, потому что их работа это не предполагала.Цитата:
И ничего у них не развивается, не фантазируйте!
Согласен.Цитата:
Простые "понты корявые", как они выражаются! Многим из них - ПТУ или в крайнем случае - техникум! Тогда и в ВУЗах, глядишь, получше б стало!
Согласен. Но вот только у меня еще вызывает вопросы отбор в вузы. И то что далеко не все идут работать по специальности, а получают высшее образование просто ради диплома о высшем образовании, при этом даже специальность в нем не столь важна.Цитата:
Лично моё мнение - высшее образование должно быть бесплатным, но учится там должны только умные люди!
Особенно это актуально для технических специальностей, по которым бюджетных мест много, а желающих работать по этим специальностям мало.
Замечательно. Особенно это касается того же постановления про счет-фактуры, в котором без поллитры не разобраться :) А Вы вот так, запросто, за 2 минуты все сразу и узнаете. И про ставки НДС и про льготы, которые могут быть и пр.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Нда, Минфин и ФНС годами пишут разъясняющие письма, причем зачастую противореча друг другу и себе самим, а у Вас все просто! Посмотрите в интернете! Какая прелесть :)Цитата:
Сообщение от alexstrel
У меня вопрос - а зачем врачи 6 лет участся, а потом в интернатуру? А чего, открыл справочник по болезням, подобрал подходящую, потом открыл справочник по лекарствам, прописал. А то вот еще, баловаться, столько лет учится ;)
Вот именно, нашли лёгкий путь - дери с лентяев и дураков деньги и живи себе спокойно! А можно было б пойти другим путём, ведь, если следовать вашей логике - преподавателями (и уж тем более начальниками разных уровней) в ВУЗах должны быть оооочень умные и деловые! Например, проводить всякие научные исследования за которые получать деньги, писать умные нужные книги... Ну и ещё много чего можно придумать... Так ведь зачем...Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ну давайте всех поголовно высшеобразуем...Цитата:
Сообщение от Над.К
Всех выучим на "мыслителя, стратега, который будет готов людьми управлять и решать, если не глобальные, то незаурядные вопросы точно"
а какими людьми будет управлять этот стратег со своим стратегическим дипломом ? кто работать-то будет?
есть у меня предположение, что примерно столько специалистов с высшим образованием в реальности и нужно.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Про две минуты я не писал. Некоторые вопросы и за несколько дней не решишь.Цитата:
Сообщение от Над.К
А как вы предлагаете в них разбираться? (вопрос не риторический, хотелось бы чтобы вы на него ответили) В вузах такому вообще почти не учат.Цитата:
Нда, Минфин и ФНС годами пишут разъясняющие письма, причем зачастую противореча друг другу и себе самим, а у Вас все просто! Посмотрите в интернете! Какая прелесть :)
Письма вообще-то можно найти в интернете, проанализировать их, в сложных ситуациях можно форум клерка посмотреть. Он в поиске новых знаний намного лучше вузов, совет других бухгалтеров, журналов и т.д.
Врач это совершенно другая история. Организм человека очень сложно организован. И нужно понимать что и как работает и как одно влияет на другое.Цитата:
У меня вопрос - а зачем врачи 6 лет участся, а потом в интернатуру? А чего, открыл справочник по болезням, подобрал подходящую, потом открыл справочник по лекарствам, прописал. А то вот еще, баловаться, столько лет учится ;)
С учетом того, что в дальнейшем наверно столько становятся хорошими специалистами, то наверно я вами соглашусь. Остальные это максимум среднее обзование (в т.ч. для бухучета) или бакалавриат (это не для бухучета, а вообще).Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Чтобы всю жизнь быть бухгалтером на одном участке высшее образование не нужно.
ВОт видите, а пишете, что первчику заполнить легко и просто :) Прежде чем её заполнить, иногда надо разбираться не один день. И еще принимать какие-то решения.Цитата:
Сообщение от alexstrel
В бухгалтерии, конечно, попроще, но одно тоже влияет на другое.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я вообще-то этого не предлагала. Но снизводить профессию бухгалтера до уровня счетовода не стоит. Это разные профессии на самом делеЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Да с заполнением ПКО, РКО, накладных, актов и счетов-фактур сложностей и не было. А вот со всякими КС, ОС и т.д. приходилось и приходится голову поломать :DЦитата:
Сообщение от Над.К
не совсем ясно про "низводить".Цитата:
Сообщение от Над.К
это действительно разные профессии, при этом весьма значительное число людей, именуемых "бухгалтер", на самом деле являются (выполняют работу) счетовода или оператора. обе эти профессии нужные и уважаемые - и почему бы им не называться соответственно?
враги, как правило, разделяют accountant и bookkeeper
=============
"Я не уборщица, а менеджер по клинингу!"
Да ну? Вот прям так сразу почти с рождения все по наитию умеют заполнять счет-фактуру? Ставки налога знают, когда какие применяются и какие льготы есть?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Акты умеют писать. Только не надо говорить про форму из 1С, это не акт, это бумажка
Вот после таких писателей счетов-фактур и приходится обзванивать поставщиков, пытаясь получить нормальную счет-фактуру. А чё, программа напечатала, значит программа права и пофигу, что покупателю начнут вычет снимать, это проблема покупателя, правда?
Нет, как раз 080109 «Бухгалтерский учет, анализ и аудит».Цитата:
Сообщение от ТатаБух
Вы план то помните, чтобы утверждать, что мало?
На фоне 216 часов теории бухучета некоторым кажется, что и это много.
Затем же, зачем читать 108 часов маркетинг и по 288 часов каждую, микроэкономику и макроэкономику, или 144 - эконометрику. Часы из реальных планов этого года.Цитата:
Сообщение от alexstrel
И Ваше утверждение лишь говорит о том, что сути этого вопроса Вы просто не понимаете, хотя пытаетесь о нем судить.
О банках и бюджете, как специальностях, я вообще не говорю.
Банально...
Номер счета в банке - это банковский план счетов.
Код бюджетной классификации интегрирован сегодня в бюджетный план счетов, а уж знать хотя бы базовую схему движения средств в бюджете хотя бы в сильно укрупненном варианте и вовсе бухгалтеру и вовсе необходимо.
Вопросов на эти темы в форуме выше крыши.
И мало того, что эти вопросы не вписать в 20 лекционных часов, их в большинстве своем читают неквалицицированные преподаватели, лишь бы "закрыть" предмет. Просто потому, что специалистов в этих областях единицы.
А уж для непрофильного ВУЗа найти преподавателя и вовсе проблема.
У нас в городе специальность 080109 имеют почти два десятка ВУЗов почти всех профилей. Надо ли говорить, что уровень подготовки сильно разный?
Бич наших ВУЗов - это программы под преподавателей. Идет борьба за часы, а часто происходят и банальные подмены, только потому, что преподаватель больше ничего не знает и не умеет, а "воткнуть" в план его надо.
Ну зачем сегодня читать "Паскаль"? Его даже на "Прикланой математике" в старые времена можно было разве что в качестве факультатива читать, но сегодня на бухучете... только чтобы заполнить 144 часа!!! дисциплины "Информационные технологии"... явный перебор.
И таких примеров можно привести десятки. Отсюда и отношение к обучению.
1.Не все.Цитата:
Сообщение от Над.К
2.Не по наитию.
3.В сложных ситуациях нужно разбираться.
4.С тем что акт в 1с это не полноценный акт - согласн на 100%. Сам такие никогда не использую и клиентам не советую. Считаю что акт должен отражать суть выполненных работ или оказанных услуг. У меня это обычно полная страница или 1,5 страницы.
5.В любом деле нужно понимать суть того что делается. Мне например тоже заполнение счет-фактур в 1с не нравится. Особенно авансовых.
Мне кажется мы далеко от первоначального вопроса ушли.
Я считаю что микро- и макроэкономика намного важнее бюджетного учета. Да и маркетинг при грамотном преподавании тоже.Цитата:
Сообщение от BorisG
Это конечно хорошо что вы думаете что знаете что другие понимают или не понимают. Особенно выражая это в столько не культурной и даже хамской форме.Цитата:
И Ваше утверждение лишь говорит о том, что сути этого вопроса Вы просто не понимаете, хотя пытаетесь о нем судить.
Цитата:
Номер счета в банке - это банковский план счетов.
Код бюджетной классификации интегрирован сегодня в бюджетный план счетов, а уж знать хотя бы базовую схему движения средств в бюджете хотя бы в сильно укрупненном варианте и вовсе бухгалтеру и вовсе необходимо.
Ну так в бюджет лучше идти с соответствующими знаниями, а еще лучше образованием.Цитата:
Вопросов на эти темы в форуме выше крыши.
У меня вот был курс бюджетного учета и учета в страховых компаниях.
С бюджетного учета только запомнилось что у них счета, если не ошибаюсь, из 10 цифр состоят. И что они не закрываются в течение когда.
Так может этот предмет вообще не нужен тогда? Может лучше на какой-нибудь практикум по бухучете эти часы потратить.Цитата:
И мало того, что эти вопросы не вписать в 20 лекционных часов, их в большинстве своем читают неквалицицированные преподаватели, лишь бы "закрыть" предмет. Просто потому, что специалистов в этих областях единицы.
Вы похоже таки действительно не поняли :) Это про КБК, по которым Вы платите налоги :) Вот их систему неплохо бы знать. Причем тут работа в бюджете? И про план счетов банка тоже знать бы неплохо. А то ведь то, что такое есть номер счета в банке практически никто не знает. Именно затем высшее образование и нужно, чтобы получить знание не по одному предмету, а по разным. Иначе действительно получается счетовод-нажимальщик кнопочек в программе :(Цитата:
Сообщение от alexstrel
А курс бюджетного учета действительно не помешал бы. Поскольку выпускник института рано или поздно может оказаться на работе в бюджетной организации.
С КБК может стоит отдельно объяснять. Нам например в курсе бюджетного учета про это ни слова не сказали. И с КБК я разбирался потом сам на практике.Цитата:
Сообщение от Над.К
А вы про какие счета? Расчетные?Цитата:
И про план счетов банка тоже знать бы неплохо. А то ведь то, что такое есть номер счета в банке практически никто не знает.
Согласен. Но только нужно преподавать суть, а не лишь бы отчитать то что знает преподаватель.Цитата:
Именно затем высшее образование и нужно, чтобы получить знание не по одному предмету, а по разным. Иначе действительно получается счетовод-нажимальщик кнопочек в программе :(
Только будет ли этого достаточно для практической работы?Цитата:
А курс бюджетного учета действительно не помешал бы. Поскольку выпускник института рано или поздно может оказаться на работе в бюджетной организации.
У бухучета ведь есть разные специализации. Вот только практически во всех вузах идет бухучет коммерческих организаций. Для бюджета или банков я вообще не встречал.
>nightsinger, у нас столько курсов нет, сколько ВУЗов И вообще-то поскольку образование высшее, оно подразумевает образованность человека, скажем так, с самого низу до самого верху. А не только обучение красивой теории.
так в том-то и прикол, что болльшинству высшее образование не надо, но существующий тренд заставляет вешать на ПТУ вывеску "Высшее учебное заведение" и людей тратить деньги и время на вещи, которые того не стоят. И это неизбежно ведет к вырождению уже того, настоящего, высшего образования.
Про всякие я счета. Вот их систему неплохо бы бухгалтерам знать. А то как начинаешьт спрашивать первые 5 цифр, так искреннее удивление, что по ним можно что-то узнать о характеристике счета ;)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ну так высшее образование на то и есть высшее, чтобы учить не узкого специалиста, способного только вести учет в торговой организации, например. Вот всяким разным специализациям и надо учить. В том числе и бюджетнойЦитата:
Сообщение от alexstrel
Какая хорошая тема! Могу сказать, что мне мое высшее экономическое образование очень пригодилось, т.к. бухгалтер в мелких предприятиях должен уметь все: начиная от своих прямых обязанностей по ведению бухгалтерского и налогвого учета, до составления бизнес-планов, кадрового дела, делопроизводства, ТЭА, ВЭД, уверенного владения ПК (1С - это только самый минимум)... Плюс навыки самообучения, конечно.
Чего не хватает, и очень сильно, это юридического умения читать законы не только буквально, но и между строк, и МСФО.
Собираюсь получать второе высшее - аудитора. Не посоветуете, куда податься?
Читаю-читаю, интересно как спорите... Вопрос вот возник, а сами давно учились/самообучались? Потому как вроде видишь профи, работает главбухом, а специальность-то не та была, и каких-то интересных мелочей и не знает человек, да и взгляд на экономику на уровне потребителя..(не царское это дело)
Вот у нас группа заочников.. Из них 1-Я-бухгалтер (в небольшой компании на разнообразных участках), 1-кассир (дальше ПКО и РКО ничего нет), остальные и близко не имеют отношение к бухгалтерии. Люди приходят, как-то учатся, что-то сдают, знаний и понимания от этого 0,00. У кассира дела конечно получше, мне вообще процентов 80% ясно сразу, в варианте недопонимания я хотя бы знаю, что спросить, или в какой стороне искать..
Преподаватель ТБУ, а в будущем и БУ и подобных предметов, сразу сказала, что теории много не будет. Быстро и доступно объяснила нужный минимум (не углубляясь например в истории древних веков и бухучета- это я и самостоятельно изучила), и перешла к планам счетов, первичке и прочему. В результате уже после ТБУ я знала правила заполнения авансовых отчетов например (этого не было в практике, поэтому и знаний 0 было), потому как просто брали в руки и каждый заполнял. ИМХО иногда нужно не только желание заполнить какой-либо документ, но и элементарного понимания зачем он нужен и в какой степи можно посмотреть. А то у нас как в сказке, пойди туда, не знаю куда. Наблюдала я у нас и 4-5 курсы заочников которые не могли сказать счет основного производства, или еще чего такого плана.
Когда есть желание легко можно получить нужные знания и на заочке, если конечно параллельно работать по специальности. Для меня сейчас заочка как заполнение каких-то пробелов в знаниях. И заполнение этих пробелов, доставляет удовольствие.
ИМХО "лишние" для кого-то предметы, считаю очень важными для развития общего кругозора и эрудированности выпускника ВУЗа.
Ага, ещё сметы составлять, выключатели ремонтировать и "барыню" плясать!!!Цитата:
Сообщение от Внимательно
+100% :oЦитата:
Сообщение от Галина1977
Так и есть. Без шуток.
Хорошее образованиее лишним не будет по-любому.
А то договоримся до того, что и 10 классов для бухгалтера - перебор. Я после ВУЗа работала типа "экселем" - таблицы сводила. И казалось, что и 8 классов для такой работы - много. Достаточно было остановиться по арифметике на разделе "Проценты".
Но очень мне пригодилось образование - кормит до сих пор/уже 30 лет/. :yes:
Интересно, зачем бы МСФО тем двум малым предприятиям, где я подрабатываю? Боюсь представить.Цитата:
и МСФО.
А я не собираюсь работать всю жизнь в МП;) Мечтаю работать на крупном производственном предприятии с интересным учетом.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
И сметы, представляете, я тоже читать умею! И мне это нужно было в работе не раз и не два.Цитата:
Сообщение от Галина1977
Ну вот. Моя основная работа и есть то самое производство с интересным учетом. Да. Там и МСФО было. До кризиса. Я и пишу, что как ни крути, уровень даже бухгалтера участка на таком производстве выше чем уровень единственного бухгалтера малого предприятия.Цитата:
Мечтаю работать на крупном производственном предприятии с интересным учетом
А мне не верят
некорректное сравнение, неконкретноеЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
все очень разные ... и на участке в крупном, и единственные в малом
вопрос в названии темы тоже некорректный и неконкретный
о каком бухгалтере речь?
Кстати, даЦитата:
вопрос в названии темы тоже некорректный и неконкретный
А я их не только читала, но и составляла ))) И даже в бюджете тендеры с моими сметами выигрывали ))) Только я считаю, что этим должен заниматься специалист с техническим образованием (инженер или хотя б техник)! Но ни как не бухгалтер!!! А слова директора - ты ж умная, давай составляй - не повод! А только от безысходности...Цитата:
Сообщение от Внимательно
У меня, к счастью, только калькуляции просили, все-таки, строительная смета это инженерная работа.Цитата:
Сообщение от Галина1977
Ну-ну. Отправьте-ка расчетчика с такого предприятия в свободное плавание и посмотрим, что он вам в МП с учетом нагородит. Или это вы так тонко троллите?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Ну я расчётчик с предприятия ))) В данный момент, но до этого отработала 8 лет в свободном плавании в МП (как вы их называете), но т.к. расчётчиком я получаю больше, а ответственности меньше, то вот так ;) И если приспичит, смогу дальше в свободное плаванье пойти. Всё зависит от человека, а не от наличия у него корочек!Цитата:
Сообщение от Внимательно
Согласна. А вот с нижеприведенной цитатой - нет, ибо "все зависит от человека" ;)Цитата:
Сообщение от Галина1977
Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Каждый кулик свое болото хвалитЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
А я не хвалю. Никому ни в обиду, но все написала как есть... тем более, что в разных "болотах" довелось побывать ))Цитата:
Каждый кулик свое болото хвалит
Не споря, но пока правильность именно своей точки зрения :)Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Может и в разных. Но в бухучете одним из важных качеств бухгалтера является умение свести баланс. Думаю большниство бухгалтеров на участке этого не умеют.Цитата:
тем более, что в разных "болотах" довелось побывать ))
