Со счета физлиц? Все выдаютЦитата:
Сообщение от GREAKLY
Со счета физлиц? Все выдаютЦитата:
Сообщение от GREAKLY
Если бы:Цитата:
Сообщение от Над.К
http://www.avangard.ru/rus/private/account/
- за снятие от 300 001 до 10 000 000 за поледние 30 дней = 2,5% комиссии
Специально позвонил в Авангард и уточнил. Если я вносил на счет наличные, то при снятии МОЖНО написать заявление и ВОЗМОЖНО комиссию отменят. Но если пришел безнал, то 2,5% без вариантов. На 10 млн. это 250 т.р. Это больше, чем прибыль на квартире.
Вот поэтому и ячейки. И они будут до тех пор, пока снятие в банках СВОИХ ЖЕ денег со счета будет платной услугой.
Над.К, ответьте, пожалуйста:
Цитата:
Сообщение от GREAKLY
Ну смените банк. Что еще сказать можно? Нельзя влезть на ёлку и ничего себе не ободрать ;)
Вы. Через своего представителя.Цитата:
Сообщение от GREAKLY
А вообще все что можно, уже тут написано, уже пошло хождение по кругу.
Зачем?? Они принимают на счет любые суммы и без комиссии. Просто нужно открыть еще несколько счетов в банках, которые ВЫДАЮТ деньги без комиссии. И отправлять туда по 700 т.р.Цитата:
Сообщение от Над.К
Прекрасно. Тогда покупатель напишет на МОЕГО представителя доверенность на внесение денег на мой счет. Затем я сделаю заявку, прописав в ней паспортные данные представителя. И деньги полностью законно попадут ко мне на счет. А если я эту операцию проведу через кэш-карту, то не будет никакой комиссии. Все счастливы.Цитата:
Сообщение от Над.К
ТО есть, когда я делаю заявку на объявление на взнос наличными на другое ФИО, я, по сути, создаю банковскую доверенность?Цитата:
Сообщение от Над.К
Прочитала ветку, но так и не поняла. Помогите, пожалуйста. У физлица в собственности квартира. Много-много лет. Регистрирует ИП (УСН 6%), чтобы сдавать ее внаём. Сдает, получает доход, платить 6%. Через какое то время квартиру продает (ИП не закрывает). Будет ли УСН 6%?
Уже продал?Цитата:
Сообщение от Оля.
Теоретически, да, должен заплатить 6 процентов со всей суммы дохода, как это ни прискорбно. В судебной практике таких случаях много. Это и есть та самая "ловушка" для 6-процентовиков.
Я так понимаю, он рассчитывал не платить налог, так как квартира в собственности более 3 лет, что вроде бы позволяет ст. 217 НК. Но прочитайте ее продолжение:
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
.....
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи ценных бумаг, а также на доходы от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности;
Конец цитаты
Аналогичная норма есть и в ст. 220, где говорится про имущественные налоговые вычеты.
По опыту изучения практики - если хозяин платил налог на имущество как физлицо и больше не продавал объектов недвижимости в эти годы, шанс, что не заметят - есть. Но не забывайте, что у нал органа на это целых три года, и даже исключая год получения дохода...
А на сколько лет надо перестать быть ИП, чтобы не платить этот налог, Допустим, я был ИП, сдавал квартиру, а потом закрыл ИП и переехал туда жить сам. Когда эту квартира перестанет считаться "используемой для предпринимательской деятельности".Цитата:
Сообщение от Vlad_
А для автора вопроса - перед прожажей надо перейти на УСН 15%. Сумму продажи занизить и заплатить с нее всего 1% налога.
Я не вижу в законе (конкретно в НК) таких сроков. Может быть, кто-то поправит.Цитата:
Сообщение от GREAKLY
Предположил бы, что это те же три года (общий срок исковой давности), после которых налоговый орган уже не может проверять деятельность ИП, но это нигде не сказано и ничем не подтверждено, чисто домыслы о том, что к этому времени налоговики "забудут" о деятельности данного физлица как предпринимателя. Хотя - не факт.
Сроки не прописаны нигде. Поэтому, насколько я понимаю, налог нужно платить, только если на момент продажи имущество используется в предпринимательской деятельности. Давайте еще раз прочтем ст. 217 НК РФ:Цитата:
Сообщение от Vlad_
Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
.....
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи ценных бумаг, а также на доходы от продажи имущества, непосредственно используЕМОГО индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности
Обратите внимание, в НК написано "использУЕМОГО", а не "использОВАННОГО" или "использовАВШЕГОСЯ". То есть, под вычет не попадает только имущество, которое НЕПОСРЕДСТВЕННО используется ИП в предпринимательской деятельности. Иначе говоря:
- человек - не ИП + имущество не используется в предпринимательстве = налог платить не надо
- человек - ИП, но имущество непосредственно не используется в предпринимательстве = налог платить не надо
- человек - не ИП + имущество используется в предпринимательстве = налог платить не надо, но могут возникнуть вопросы, касательно незаконной предпринимательской деятельности
- человек - ИП + имущество используется в предпринимательстве = надо платить налог
Как-то так...
GREAKLY, Вы это налоговой расскажите :) ФНС и Минфин в упор не видят то, что Вы подчеркнули. А судебной практики по этому поводу так и нет.
Позиция ФНС
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
РЕШЕНИЕ
от 19 февраля 2014 года
Федеральной налоговой службой получена жалоба Х. (далее - Заявитель) от 10.01.2014 на решение Межрайонной ИФНС России (далее - Инспекция) от 16.10.2013.
Из материалов жалобы следует, что Инспекцией проведена камеральная налоговая проверка уточненной налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц по форме 3-НДФЛ за 2012 год корректировка N 1, полученной Инспекцией 24.03.2013 от Х.
По результатам камеральной налоговой проверки Инспекцией составлен акт от 05.07.2013 и вынесено решение от 16.10.2013 о привлечении Х. к ответственности за совершение налогового правонарушения, предусмотренной пунктом 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), в виде взыскания штрафа в сумме 91 000 рублей. Кроме того, указанным решением Заявителю предложено уплатить недоимку по налогу на доходы физических лиц (далее - НДФЛ) в сумме 455 000 рублей и пени по указанному налогу в размере - 11 580,82 рублей.
Не согласившись с решением Инспекции от 16.10.2013, Заявитель обратился через Инспекцию в Управление с апелляционной жалобой от 19.11.2013. По результатам рассмотрения апелляционной жалобы Управлением принято решение от 16.12.2013, которым апелляционная жалоба Заявителя оставлена без удовлетворения, решение Инспекции от 16.10.2013 - без изменения.
Не согласившись с решением Инспекции от 16.10.2013, Заявитель обратился в Федеральную налоговую службу с жалобой от 10.01.2014.
В жалобе, поступившей в Федеральную налоговую службу, Х. считает решение Инспекции незаконным и указывает, что вывод налогового органа о необходимости уплаты НДФЛ с суммы дохода, полученного в 2012 году от продажи нежилого здания и земельного участка, находящихся в ее собственности более трех лет, неправомерным.
Х. считает, что условия освобождения от налогообложения доходов от реализации имущества, предусмотренные пунктом 17.1 статьи 217 Кодекса, не применяются в случае получения дохода от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности. Заявитель утверждает, что на момент отчуждения имущества физическое лицо должно быть зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя и использовать его в предпринимательской деятельности.
Кроме того, по мнению Заявителя, абзац 2 пункта 17.1 статьи 217 Кодекса не устанавливает срок, который должен пройти после снятия с учета физического лица в качестве индивидуального предпринимателя и окончания использования имущества в предпринимательской деятельности.
Х. указывает, что на момент отчуждения имущества она не являлась индивидуальным предпринимателем и с 11.05.2012 не использовала указанное имущество в предпринимательской деятельности. В этой связи, по мнению Х., у нее отсутствует обязанность по уплате НДФЛ с суммы дохода, полученного от реализации в 2012 году недвижимого имущества.
На основании изложенного, Х. просит отменить решение Инспекции от 16.10.2013 и вынести решение об отказе в привлечении к ответственности.
Федеральная налоговая служба, рассмотрев жалобу Заявителя, а также документы, представленные Управлением, сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
Пунктом 2 статьи 11 Кодекса определено, что физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования
В пункте 13 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.10.2006 N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" указано, что предпринимательской деятельностью является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя. Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состава правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.
Статьей 209 ГК РФ предусмотрено, что собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
На основании статьи 212 ГК РФ субъектами права собственности являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
Конституционным Судом Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 17.12.1996 N 20-П, указано, что имущество физического лица юридически не разграничено на имущество, используемое в предпринимательской деятельности и используемое в личных целях.
В соответствии с пунктом 1 статьи 207 Кодекса налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
В соответствии с подпунктом 5 пункта 1 статьи 208 Кодекса к доходам от источников в Российской Федерации относятся, в частности, доходы от реализации недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации.
Пунктом 17.1 статьи 217 Кодекса установлено, что доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения).
Положения пункта 17.1 статьи 217 Кодекса не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи ценных бумаг, а также на доходы от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности.
Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса при определении размера налоговой базы по налогу на доходы физических лиц в соответствии с пунктом 3 статьи 210 Кодекса при продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, налогоплательщик вправе применить имущественный налоговый вычет. Положения подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
В соответствии с правовой позицией, сформулированной Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в Постановлении от 16.03.2010 N 14009/09, положения приведенной нормы Кодекса не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Суд признал доходом, полученным предпринимателем в связи с осуществлением предпринимательской деятельности выручку от реализации недвижимого имущества, используемого предпринимателем в качестве магазина для осуществления розничной торговли.
Положениями статьи 228 Кодекса определено, что физические лица самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности.
Согласно пункту 1 статьи 229 Кодекса налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, 227.1 и 228 Кодекса. Налоговая декларация представляется не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено статьей 227.1 Кодекса.
Пунктом 5 статьи 23 Кодекса установлено, что за невыполнение или ненадлежащее выполнение возложенных на него обязанностей налогоплательщик (плательщик сборов) несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Как следует из материалов, представленных Управлением, Х. осуществляла деятельность в качестве индивидуального предпринимателя с 19.12.1996 по 11.05.2012.
Согласно пункту 1.1 договора купли-продажи недвижимого имущества от 18.05.2012 Х. (Продавец) продает ЮЛ 1 (Покупатель) здание магазина (нежилой двухэтажный Объект) общей площадью 295, 2 кв. метров, принадлежащее Продавцу на праве собственности на основании решения районного суда от 24.03.2005 и свидетельства о государственной регистрации права собственности.
В соответствии с пунктом 1.1 указанного договора купли-продажи 18.05.2012 Х. также продает ЮЛ 1 земельный участок общей площадью 281 кв. метр, категория земель - земли населенных пунктов, разрешенное использование - для размещения магазина. Указанный земельный участок принадлежит Продавцу на праве собственности на основании договора купли-продажи земельного участка, находящегося в государственной собственности от 08.08.2005, свидетельства о государственной регистрации прав. В пункте 1.1 договора купли-продажи указано, что здание магазина расположено на указанном земельном участке.
Пунктами 2.1 и 2.2 договора купли-продажи недвижимого имущества от 18.05.2012 определена стоимость недвижимого имущества, указанного в пункте 1.1 данного договора, в общей сумме 3 500 000 рублей.
Согласно акта приема-передачи недвижимого имущества от 18.05.2012, б/н Х. передала, а ЮЛ 1 приняло земельный участок общей площадью 281 кв. метр и здание магазина (нежилой двухэтажный Объект) общей площадью 295,2 кв. метров.
Договор купли-продажи недвижимого имущества от 18.05.2012 зарегистрирован в Управлении Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии 21.06.2012.
Оплата по договору купли-продажи от 18.05.2012 произведена Покупателем в полном объеме в сумме 3 500 000 рублей, что подтверждается платежными поручениями: от 23.05.2012 на сумму 600 000 рублей, от 24.05.2012 на сумму 600 000 рублей, от 28.05.2012 на сумму 500 000 рублей, от 29.05.2012 на сумму 1 600 000 рублей, от 30.05.2012 на сумму 200 000 рублей.
ЮЛ 1 24.01.2013 представило в Межрайонную ИФНС России справку о доходах физического лица по форме 2-НДФЛ за 2012 год от 23.01.2013, в которой указана сумма полученного Х. дохода от продажи имущества в размере 3 500 000 рублей (с кодом дохода 4800 - "иные доходы"), сумма исчисленного и неудержанного налога на доходы физических лиц в размере 455 000 рублей.
Х. 24.03.2012 представила в Инспекцию уточненную налоговую декларацию по НДФЛ за 2012 год с корректировкой N 1, согласно которой, общая сумма дохода, облагаемая по ставке 13% заявлена в размере 980 000 рублей, общая сумма расходов и налоговых вычетов указана в размере - 980 000 рублей. Налоговая база и НДФЛ к уплате по указанной декларации отсутствует (равна нулю).
Инспекцией в ходе камеральной налоговой проверки установлено, что доход, полученный Х. в 2012 году от продажи недвижимого имущества ЮЛ 1 по договору купли-продажи от 18.05.2012 в уточненной налоговой декларации по НДФЛ за 2012 год с корректировкой N 1 не отражен.
В этой связи Инспекцией Заявителю направлено сообщение от 29.04.2013 о необходимости представления пояснений в связи с выявлением разногласий в Листе "И" по строке 2.1 уточненной налоговой декларации по форме 3-НДФЛ за 2012 год и неотражением дохода, полученного Заявителем в 2012 году от ЮЛ 1 в сумму 3 500 000 рублей, а также предлагалось представить в пятидневный срок документы, подтверждающие правомерность применения налогового вычета или уточненную налоговую декларацию по НДФЛ за 2012 год.
Х. представила объяснительную от 07.06.2013, в которой указала, что доход, полученный в 2012 году от ЮЛ 1 в сумме 3 500 000 рублей от продажи магазина, не отразила в декларации по форме 3-НДФЛ, так как указанный объект находился у нее в собственности более трех лет. В этой связи соответствующие исправления в уточненную налоговую декларацию по НДФЛ за 2012 год Х. не внесены.
Основанием для вынесения Инспекцией решения от 16.10.2013 послужил вывод Инспекции о том, что недвижимое имущество, проданное Х. по договору купли-продажи от 18.05.2012, использовалось ею в предпринимательской деятельности. Подтверждением указанного вывода послужили результаты контрольных мероприятий, проведенных Инспекцией в рамках камеральной налоговой проверки уточненной налоговой декларации по НДФЛ за 2012 год, а также информация, полученная Инспекцией ранее в рамках проведенных камеральных налоговых проверок налоговых деклараций по упрощенной системе налогообложения за 2010 - 2012 годы, представленных Заявителем.
Инспекцией установлено, что ИП Х. (Арендодатель) предоставляла ЮЛ 2 (Арендатор) по типовым договорам аренды нежилого помещения от 04.05.2009, от 01.04.2010, от 01.03.2011, от 01.02.2012 за плату во временное владение и пользование нежилое помещение на втором этаже здания магазина общей площадью 15 кв. метров. Согласно пункту 6.1 указанных договоров Арендатором ежемесячно уплачивалась арендная плата в размере 1 725 рублей, при этом арендная плата включала оплату коммунальных услуг.
Договор от 04.05.2009 согласно пункту 8.1 заключен сторонами на срок с 04.05.2009 до 31.03.2010. Договор от 01.04.2010 согласно пункту 8.1 заключен сторонами на срок с 01.04.2010 до 28.02.2011. Договор от 01.03.2011 согласно пункту 8.1 заключен сторонами на срок с 01.03.2011 до 31.01.2012. Договор от 01.02.2012 согласно пункту 8.1 заключен сторонами на срок с 01.02.2012 до 31.12.2012.
Оплата по указанным договорам аренды перечислялась ЮЛ 2 ИП Х. на расчетный счет платежными поручениями от 12.03.2010, от 22.06.2010, от 05.10.2010, от 19.01.2011, от 29.08.2011, от 29.11.2011, от 13.01.2012, от 06.03.2012, от 13.04.2012, от 18.05.2012.
Инспекцией в ходе проведения камеральной налоговой проверки налоговой декларации по форме 3-НДФЛ за 2012 год с корректировкой N 1 в Межрайонную ИФНС России направлены письма от 08.05.2013 и от 08.05.2013 о представлении информации об использовании принадлежащего Х. имущества, а также в отношении деятельности ЮЛ 3.
Инспекцией установлено и подтверждается выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, что Х. с 17.04.2006 по 11.12.2012 в единственном лице являлась руководителем и учредителем ЮЛ 3.
Межрайонная ИФНС России письмом 24.05.2013 сообщила, что ИП Х. в представлены налоговые декларации по единому налогу на вмененный доход для отдельных видов деятельности с указанием адреса осуществления деятельности.
Декларации по ЕНВД представлены Заявителем за соответствующие налоговые периоды с 2010 года по первый квартал 2012 года включительно с указанием следующих видов деятельности: оказание услуг общественного питания через объекты организации общественного питания, имеющие залы обслуживания посетителей; розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, имеющей торговые залы.
В ответ на требование Инспекции от 13.09.2012 ЮЛ 3 представило копии договоров, в том числе договор безвозмездного пользования от 01.01.2009.
По договору безвозмездного пользования от 01.01.2009 Х. (ссудодатель) сдает ЮЛ 3 (ссудополучатель) во временное безвозмездное пользование помещение площадью 67,7 кв. метров. Пунктами 2.2.2, 2.2.3, указанного договора установлено, что ссудополучатель производит за свой счет капитальный и текущий ремонт помещений и производит оплату коммунальных платежей. Договор безвозмездного пользования от 01.01.2009 в соответствии с пунктом 3.5 заключен с 01.01.2009 на неопределенный срок.
Кроме того, Межрайонная ИФНС России в письме от 24.05.2013 сообщила, что ЮЛ 3 представлены в налоговый орган налоговые декларации по единому налогу на вмененный доход для отдельных видов деятельности за соответствующие налоговые периоды с 2010 года по первый квартал 2012 года включительно с указанием вида деятельности - розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, имеющей торговые залы; в представленных налоговых декларациях указан адрес осуществления деятельности, аналогичный адресу, заявленному Х. в декларациях в качестве места осуществления деятельности.
Таким образом, ФНС России установлено, что собранные налоговым органом доказательства, указанные в материалах проверки, свидетельствуют о том, что спорное имущество использовалось Х. в предпринимательской деятельности, а именно: с 01.01.2009 часть имущества передана ЮЛ 3 во временное безвозмездное пользование; часть имущества с 2010 года по первый квартал 2012 года Х. сама использовала для осуществления деятельности в качестве индивидуального предпринимателя по адресу нахождения спорного имущества; в 2009 - 2012 годах часть имущества предоставлялась за плату во временное владение и пользование ЮЛ 2.
При таких обстоятельствах, Инспекцией правомерно сделан вывод, что в отношении дохода, полученного Заявителем в 2012 году от продажи нежилого имущества - магазина, имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса для физических лиц, не предоставляется.
Учитывая вышеизложенное, у Федеральной налоговой службы отсутствуют основания для отмены решения Межрайонной ИФНС России от 16.10.2013 о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения и решения УФНС России от 16.12.2013.
На основании вышеизложенного, Федеральная налоговая служба, руководствуясь статьей 140 Налогового кодекса Российской Федерации, оставляет жалобу Х. без удовлетворения.
Прочитал. Мысли:Цитата:
Сообщение от Над.К
1. Налоговая «прикопалась» к продаже коммерческого здания. Такие же ситуации по жилой недвижимости были? Если нет, то, похоже, что появление претензий четко увязано с вопросом «жилье-НЕжилье».
2. Бодалась ли дама дальше? Надеюсь, что да. В суде ей нужно будет лишь показать, что на момент продажи объекта она не являлась ИП и не использовала это помещение в предпринимательской деятельности (не было действующих договоров аренды). После этого налоговой придется объяснять, на основании чего они отказали человеку в вычете. В результате чего неизбежно вылезет и как-то разрешится вопрос, касательно «непосредственного использования».
3. Даже если дама проиграет суд (в чем я очень сомневаюсь), то она с чистым сердцем сможет подать уточненную декларацию и заменить «трехгодичный» вычет на «расходный». Заплатила же она что-то когда-то за этот магазин? Вот пусть и платит налог только с разницы. А другие ИП будут знать, что для того, чтобы минимизировать налог с продажи недвижимости, нужно будет занижать сумму договора или, как вариант, перед регистрацией сделки переходить на УСН «Д-Р».
Но я не думаю, что дело будет проиграно. В п. 17.1, ст. 217 НК РФ четко прописаны критерии для отказа в имущественном вычете:
- человек является ИП
- имущество используется в предпринимательской деятельности
- использование носит непосредственный характер (пресловутое «использУЕМОГО»)
Только если соблюдены все три условия, человеку может быть отказано в вычете. С учетом того, что на момент заключения сделки дама не являлась ИП и никакой предпринимательской деятельности в этом помещении не вела (не было действующих договоров аренды), я не вижу, как суд сможет ей отказать. Даже если налоговая будет упирать на то, что еще за неделю до сделки и дама являлась ИП, и деятельность велась, это все равно не поможет. Поскольку никаких сроков в НК не прописано. А если суд встанет на сторону налоговой, то тогда уже ему придется как-то сформулировать, сколько именно времени должно пройти между закрытием ИП и продажей недвижимости.
А не возникнет ли у налоговой вопросов при признании расхода? Ведь "подтверждением" расхода, я так понимаю, является договор купли-продажи (то есть договор покупки), и, если покупалось у физ лица, просто акт взаиморасчетов с письменной распиской продавца о получении денег.
А почему должна возникнуть проблема при признании расхода? Даже покупая квартиру у физика от него можно (и нужно) получить:Цитата:
Сообщение от Vlad_
- договор купли продажи, где прописана сумма
- расписку, подтверждающую получение им от Вас денег
- акт приема-передачи квартиры
На основании этих документов (даже без акта) я получал имущественный налоговый вычет. И налоговая прекрасно их приняла. Почему же те же документы она не примет, как подтверждение расхода ИП?
Вопрос:
В ст.217 п.17.1 абзац второй сказано: "При этом вышеуказанные положения не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами … на доходы от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности".Мне не понятно слово "непосредственно". Это в какой период - вчера, месяц назад, в отчетном году?
Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИПИСЬМОот 18 сентября 2013 года N 03-04-05/38689
[НДФЛ: о налогообложении доходов индивидуальных предпринимателей от продажи имущества, непосредственно используемого в предпринимательской деятельности]
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц, и в соответствии со статьей 34_2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.Согласно пункту 17_1 статьи 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.При этом указано, что данные положения не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи ценных бумаг, а также на доходы от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности.
По нашему мнению, в данной норме Кодекса слова "непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями" означают "фактически" или "действительно" используемого индивидуальными предпринимателями.
Заместитель
директора Департамента
Н.А.Комова
Понятнее не стало. Слова "фактически" или "действительно" не обозначают период времени. Точнее, они подчеркивают, что имущество должно непосредственно использоваться в предпринимательской деятельности, чтобы на его продажу распространялся НДФЛ. Иначе говоря, физик должен быть ИП и должен использовать именно это помещение в предпринимательской деятельности, чтобы налоговая могла требовать налог при его продаже.Цитата:
Сообщение от Аноним
Добрый день!
Прошу разъяснить такую ситуацию. В 2010 году получила в наследство склад и 3 участка земли, ---категория земель: земли населенных пунктов, разрешенное использование :размещение офиса и складских помещений. В 2012 году зарегистрировалась, как ИП (УСН 6 %, вид деятельности-код ОКВЭД 70.20.2 сдача в аренду нежилого помещения). В прошлом году один из участков был мною продан, в договоре купли-продаже от физ.лица. В аренду земельный участок не сдавался, но земельные налоги платились, с расчетного счета за все три участка. В декларации по земельному налогу тоже указаны три участка.( по разъяснению налоговой). ИП зарегистрировано по месту жительства, недвижимость в другом регионе.
1.Как будет облагаться налогом продажа земельного участка (и будет ли?) доход с продажи земельного участка, если я владею им более 3-х лет (с момента смерти наследуемого)?
2.Если по НДФЛ , правильно ли я понимаю, что декларацию не подаю и налог не плачу?
3.Если по УСН, то какие мои действия?
Увы, суды эти доводы не слушают ((( , ограничиваются перепечатыванием "аналогичных", по их мнению, решений. И заявляют: "Я не налоговый инспектор, я - судья и ничего здесь не понимаю, объясните мне, представители налогового органа!" Ну, а уж представители "объясняют", как могут, вернее, как им надо...Цитата:
Сообщение от GREAKLY
Как-то так... Печальный опыт...
По УСН, в лучшем случае. Налоговая в качестве доказательства использования в предпринимательской деятельности предъявит Ваши платежные поручения (по уплате земельного налога).Цитата:
Сообщение от OLGA64
В худшем, сошлются на то, что такой вид деятельности, как продажа недвижимого имущества Вами не заявлен, следовательно Вы должны подать декларацию по НДФЛ без права получения вычета и уплатить 13%, поскольку, как указано выше, земельный налог платили с расчетного счета, следовательно, по их мнению, в предпринимательской деятельности имущество использовали. В суде доказать обратное, практически невозможно. Имеется печальный опыт, дошли до ВС РФ ((((.
А с чего бы это было доказательством? ИП вынужден был до 1 января 2015 года платить земельный налог как ИП даже с земли, неиспользуемой в предпринимательской деятельности. Просто потому, что предназначение земли было не для личного использования.Цитата:
Сообщение от юрформ.рф
И уж точно уплата с расчетного счета налогов никак ничего не доказывает. Эдак можно дойти до того, что уплата налогов без открытия счета, через Сбербанк, не относится к предпринимательской деятельности )))
Дайте, пожалуйста, ссылку на закон.Цитата:
Сообщение от Над.К
Уплата с расчетного счета налогов не должна это доказывать, но у судей, как показывает практика, свое, особое мнение ))).Цитата:
Сообщение от Над.К
непосредственный - НЕПОСР'ЕДСТВЕННЫЙ , непосредственная, непосредственное; непосредствен, непосредственна, непосредственно. 1. Следующий сразу за кем-чем-нибудь, без промежуточного участия кого-чего-нибудь, без посредствующих звеньев. Непосредственный начальник. Непосредственная причина. Непосредственное следствие. Передать письмо непосредственно ( нареч. ) адресату. В непосредственном соседстве. 2. перен. Следующий без раздумий и сомнений внутреннему влечению, инстинкту, чуждый самоанализа. Он - натура непосредственная. Дети непосредственны. | Прямо, беспрепятственно вытекающий из внутреннего побуждения, инстинкта. Непосредственное чувство. (Толковый словарь Ушакова)
Следовательно, в сочетании "непосредственно используемое" наречие "непосредственно" подчеркивает настоящее время причастия "используемое". Отсюда: "данные положения не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи ценных бумаг, а также на доходы от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности" в отчетном периоде (как минимум).
Таким образом, если продано имущество, которое в отчетном периоде в предпринимательской деятельности не использовалось, такие доходы должны освобождаться от налогообложения.
Но на практике происходит подмена понятий, увы...
Налоговый кодексЦитата:
Сообщение от юрформ.рф
Цитата:
Налогоплательщики - физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, определяют налоговую базу самостоятельно в отношении земельных участков, используемых (предназначенных для использования) ими в предпринимательской деятельности, на основании сведений государственного кадастра недвижимости о каждом земельном участке, принадлежащем им на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2009 N 283-ФЗ)
Ну так не надо частное мнение какого-то судьи выдавать за абсолютно правильное мнение. Безграмотность судей в СОЮ потрясающая, это факт. Но и там бывают грамотные люди и право у нас не прецедентноеЦитата:
Сообщение от юрформ.рф
Ну так не надо частное мнение какого-то судьи выдавать за абсолютно правильное мнение. Безграмотность судей в СОЮ потрясающая, это факт. Но и там бывают грамотные люди и право у нас не прецедентное
Про абсолютно правильное никто речи не ведет. Речь о том, к чему надо быть готовым. В ВС РФ тоже, вроде не дураки, однако, поддержали абсолютно тупое и безграмотное решение.
Это тоже самое, что ВАС. Они просто пинают без рассмотрения и вникания в дело. По другому делу, которое было в пользу физлица, ВС может тоже не возбудиться и не пересмотреть его в пользу налоговиков.Цитата:
Сообщение от юрформ.рф
Неужели, данная проблема наконец-то уйдет в прошлое:
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/8201848/
С 1 января 2019 года граждане могут не платить НДФЛ с продажи некоторых объектов имущества, которые они использовали в предпринимательской деятельности: жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или доли (долей) в них, а также транспортных средств.
Важным условием освобождения таких доходов от налогообложения остается соблюдение минимального предельного срока владения данным имуществом – три или пять лет. Сейчас такие доходы облагаются НДФЛ во всех случаях.
При продаже имущества, которое было в собственности менее установленного срока владения, необходимо исчислить и уплатить НДФЛ. Однако с 1 января и эту сумму можно уменьшить, применив имущественный налоговый вычет.
Так, доход, полученный налогоплательщиком уже в 2019 году, может быть уменьшен на сумму фактических и документально подтвержденных расходов (в т.ч. до 2019 года), связанных с приобретением этого имущества, за вычетом ранее учтенных расходов при применении специальных налоговых режимов или в составе профессиональных налоговых вычетов.
Изменения внесены Федеральными законами от 27.11.2018 № 424-ФЗ и № 425-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах».
Единственное, я не вижу здесь упоминания о нежилых помещениях. Неужели, в этом вопросе все останется по-прежнему?
Я тоже ранее перечитала изменённые по этому поводу статьи 217 и 220 НК и не нашла там именно про нежилые помещения.Цитата:
Сообщение от GREAKLY
Зато там есть именно про жилые. Читаем п.17 ст.217 в новой редакцииЦитата:
Сообщение от Rety9
Т.е. пункт не действует при продаже нежилой недвижимостиЦитата:
17.1) доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период:
(в ред. Федерального закона от 27.11.2018 N 424-ФЗ)
от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества (за исключением жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или доли (долей) в них, а также транспортных средств), непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;
И да, и нет. Обратите внимание, написано "имущества, непосредственно использУЕМОГО в предпринимательской деятельности". Но если прекратить предпринимательскую деятельность (перестать сдавать нежилое помещение в аренду и закрыть ИП), то имущество станет "использОВАВШИМСЯ в предпринимательской деятельности". А это уже совсем другое. Плюс еще слово "непосредственно". Как Вы его понимаете?
Увы, за прошедшие годы ничего не именилось - ФНС и Минфин по прежнему игнорируют разницу в словахЦитата:
Сообщение от GREAKLY
Да так и понимать. У ИП есть имущество, которое не имеет отношения к предпринимательской деятельности. Например, баня на даче или гараж для легковой машины. Но у него может быть сауна, то бишь та же баня, которая в предпринимательской деятельности непосредственно и участвует. Потому что он на ней деньги зарабатывает, сдавая клиентамЦитата:
Сообщение от GREAKLY
А если ИП прекращает сдавать эту баню клиентам, увольняет персонал, продает кассовый аппарат и закрывает ИП. То есть, полностью прекращает предпринимательскую деятельность. После чего он, будучи физическим лицом, эту баню продает. Какой налог он должен будет заплатить? Как мне видится, если он владел это баней более пяти лет, то налог у него должен быть нулевой. Поскольку, на момент продажи, баня не использовалась им непосредственно в предпринимательской деятельности.Цитата:
Сообщение от Над.К
То есть, чтобы иметь возможность взять налог, налоговая должна доказать непосредственное использование имущества в предпринимательской деятельности. И как я читаю статью закона, это использование должно происходить именно в момент продажи.
По мнению ФНС и Минфина НДФЛ без права на имущественные вычеты и без учета срока владения. И это же уже обсуждалось в этой теме. Ничего с тех пор не изменилось в части нежилой недвижимостиЦитата:
Сообщение от GREAKLY
Просто этот вопрос обсуждался около четырех лет назад. Неужели, с тех пор не появилось никакой судебной практики? Кто-то же должен был попытаться посудиться и отбить этот налог.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вообще, тут может быть масса вариантов. Например, физик может отдать свое нежилое помещение другому физику в доверительное управление. И уже тот, как ИП, будет его сдавать. Таким образом, у первого физика вообще не будет никакой предпринимательской деятельности. Неужели, несмотря на это, он все-таки будет обязан заплатить НДФЛ при продаже этого помещения?
А как быть с апартами? Формально, они не являются жилыми помещениями. Но люди в них живут. На них тоже правило пяти лет не распространяется?
Такая практика может появиться только в СОЮ, а такие дела попадают в правовые базы только когда доходят до Верховного суда. Я таких дел не нашлаЦитата:
Сообщение от GREAKLY
Значит он и не регистрируется как ИПЦитата:
Сообщение от GREAKLY
Увы и ах. По закону это нежилые помещения. Вроде собирались вносить изменения в ЖК, но я не отслеживалаЦитата:
Сообщение от GREAKLY
Вот здесь-то как раз все и вылезет. В арартах уже живут десятки тысяч человек. Когда они пойдут получать налоговый вычет, а налоговая начнет им отказывать, то тут-то судебная практика и сформируется. А поскольку, формально, апарты являются нежилыми помещениями, то эта практика автоматически распространится на всю коммерцию.Цитата:
Сообщение от GREAKLY
Не вылезет - тупо возьмут за критерий момент регистрации в апартаментах. Ни в торговом центре, ни в гараже, ни в сауне регистрация по месту проживания уж точно невозможна.Цитата:
Сообщение от GREAKLY
Так в апартах как раз нельзя регистрироваться.Цитата:
Сообщение от Тавита
