Возвращение недостающего стажа

Николай65, вы не можете понять что в данном случае вопрос не столько в нормах закона, сколько в фактических обстоятельствах.
Трудовых отношений не было, никаких доказательств этому кроме нарисованного трудового договора нет.
Трудовые отношения подтверждает не только заключенный трудовой договор, но и фактические трудовые отношения. Можно его заключить, а трудовые отношения не начнутся.
Кроме того важна дата начала и конца трудовых отношений, важно то сколько часов в день работал работник, что отражено в табелях. Выплачивалась ли зарплата.
Потому что если разбираться по сути. То даже в случае, если жена помогает мужу в работе, это могут быть вообще не трудовые отношения, потому что нет многих их элементов.
А вы этого понять не можете.

Я вам уже привел пример с ФСС. И если вы почитаете судебные решения, то там не пишут: "в соответствии с федеральным законом ... нельзя предъявлять к возмещению в фсс расходы по выплатам пособий родственнику ИП, если он принят за несколько месяцев до назначения этого пособия".
В судебных актах вместо этого приводится анализ того что трудовые отношения заключены за несколько месяцев до выплаты, у работодателя отсутствовала необходимость в работнике, зарплата завышена по отношению к другим работникам, доказательств того что он на самом деле работал нет. И на этом основании признают что трудовых отношений не было.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Николай65, вы не можете понять что в данном случае вопрос не столько в нормах закона, сколько в фактических обстоятельствах.
Трудовых отношений не было, никаких доказательств этому кроме нарисованного трудового договора нет.
Трудовые отношения подтверждает не только заключенный трудовой договор, но и фактические трудовые отношения. Можно его заключить, а трудовые отношения не начнутся.
Кроме того важна дата начала и конца трудовых отношений, важно то сколько часов в день работал работник, что отражено в табелях. Выплачивалась ли зарплата.
Потому что если разбираться по сути. То даже в случае, если жена помогает мужу в работе, это могут быть вообще не трудовые отношения, потому что нет многих их элементов.
А вы этого понять не можете.

Я вам уже привел пример с ФСС. И если вы почитаете судебные решения, то там не пишут: "в соответствии с федеральным законом ... нельзя предъявлять к возмещению в фсс расходы по выплатам пособий родственнику ИП, если он принят за несколько месяцев до назначения этого пособия".
В судебных актах вместо этого приводится анализ того что трудовые отношения заключены за несколько месяцев до выплаты, у работодателя отсутствовала необходимость в работнике, зарплата завышена по отношению к другим работникам, доказательств того что он на самом деле работал нет. И на этом основании признают что трудовых отношений не было.

---

Вы вот пишете и никак не можете понять, что в мою пользу. Я не юрист но попробую вам разжувать.
1. Я на самом деле работал, ибо
а. есть свидетели
б. работа чисто мужская (например кто нибудь видел женщин ремонтиков электр. аппаратуры?) вы поняли к чему это я , к какому вашему бреду?
в. договор трудовой, который надо было зарегистрировать в органах власти отсутствует, но оказывается ГП можно заключать, причем в любое время
2. это первые 1,5 года в прмежутке 11,5 лет а не последние
3. ваши примеры обсолютно не уместны, ибо
а. я достаточно Уже проплатил пенс взносов, а 19 лет после выхода на пенсию у нас не живут
б. за эти 1,5 года предположительно должны быть выплачены не только пенс взносы , но и штрафы и пени, что удваивает сумму. И где тут обман государства ? имея ввиду ваши примеры, где действительно хотят получить социалку, не внеся для этого необходимых сумм

вы приведите судебные решения конкретно по моей ситуации, ибо бабушка сказала, это уже не смешно , товарищи специалисты :)

Вот здесь адвокаты рассказвают подробненько о том, что отсутствие договора на бумаге, это ни о чем.

advokatyra*ru/articles/work_contract/

со ссылками на первоисточники, обратите внимание

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Вы вот пишете и никак не можете понять, что в мою пользу. Я не юрист но попробую вам разжувать.
1. Я на самом деле работал, ибо
а. есть свидетели
б. работа чисто мужская (например кто нибудь видел женщин ремонтиков электр. аппаратуры?) вы поняли к чему это я , к какому вашему бреду?
в. договор трудовой, который надо было зарегистрировать в органах власти отсутствует, но оказывается ГП можно заключать, причем в любое время
2. это первые 1,5 года в прмежутке 11,5 лет а не последние
3. ваши примеры обсолютно не уместны, ибо
а. я достаточно Уже проплатил пенс взносов, а 19 лет после выхода на пенсию у нас не живут
б. за эти 1,5 года предположительно должны быть выплачены не только пенс взносы , но и штрафы и пени, что удваивает сумму. И где тут обман государства ? имея ввиду ваши примеры, где действительно хотят получить социалку, не внеся для этого необходимых сумм

вы приведите судебные решения конкретно по моей ситуации, ибо бабушка сказала, это уже не смешно , товарищи специалисты :)

---

Если не юрист и правильно писать не умеете, идите сначала пройдите школьный курс русского языка, потом хотя бы 4 года юрфака, и после этого можете приходить сюда и "жувать". Потому как из указанного вами в "вашу пользу" на самом деле в вашу пользу нет ничего.
1. Для целей начисления вам пенсии пофиг и свидетели (т.к. ими можно подтверждать стаж до появления нового пенсионного законодательства), и характер работы. И да, я вживую видела женщин-ремонтников электроаппаратуры.
Т.е. все по 1 пункту - это ваш бред, не имеющий ни малейшего значения для включения спорного стажа.
Вам раз мнадцать объяснили, что вам нужно следующее: трудовой договор+запись в трудовой книжке+факт отчета вашего работодателя и уплата им взносов. Вы упорно этого не понимаете.
2. Пофиг, первые эти 1,5 года, последние, средние или еще какие.
3а. Достаточно для чего? Еще раз для особо одаренных: чтобы период учитывался при назначении пенсии, именно за этот период должны быть уплачены взносы. Закон не знает понятия "достаточно".
3б. Это очень сильно предположительно:) Закон в целях назначения пенсии не знает понятия "предположительно".
Вам уже опять-таки раз мнадцать написали - ну пусть ваш ИП начислит и выплатит взносы, штрафы, пени и т.д., а там посмотрим.
Насчет судебных решений - порадовали, однозначно.
Потому что конкретно по вашей ситуации может быть только одно решение суда -по вашему конкретному спору:-) Идите в суд, будет вам решение по вашей конкретной ситуации. Право в России не прецедентное.
Искать аналогичные случаи - это, знаете ли, очень длительное дело, за которое профессиональным юристам деньги платят.
А вы пришли сюда, всех попинали, пообзывали, и вам здесь все сразу должны сделать "ку" и побежать лопатить базы в поисках судебной практики? Вы не слишком много кушать часом? Губозакаточную машинку не пробовали?
Вы же умный, а здесь все идиоты и несут бред. Так идите и ищите все сами. Люди свое профессиональное мнение высказали, больше вам здесь никто ничего не должен.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Вот здесь адвокаты рассказвают подробненько о том, что отсутствие договора на бумаге, это ни о чем.

advokatyra*ru/articles/work_contract/

со ссылками на первоисточники, обратите внимание

---

К вашему случаю эта статья ни малейшего отношения не имеет

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Вы вот пишете и никак не можете понять, что в мою пользу.

---

Мысли читать не умею. Вы же не писали это раньше. Сами подумайте как это можно было понять?
А то такое ощущение что тут вам вся обязаны. И догадаться того что неизвестно. И тон у вас такой, что вас хочется послать подальше с таких отношением к собеседнику.

Цитата:

---

Я не юрист но попробую вам разжувать.

---

Может попробуете более культурно общаться?

Цитата:

---

а. есть свидетели

---

б. работа чисто мужская (например кто нибудь видел женщин ремонтиков электр. аппаратуры?)[/QUOTE]
Нормально мысли излагайте.
Вы единственный кто бы мог это делать?

Цитата:

---

вы поняли к чему это я , к какому вашему бреду?

---

Понял. К тому чтобы нормально не излагать мысли, а только наезжать на собеседника.

Цитата:

---

в. договор трудовой, который надо было зарегистрировать в органах власти отсутствует, но оказывается ГП можно заключать, причем в любое время

---

то что гп не нужно где-то регистрировать это не значит что его можно нарисовать когда угодно. Он пройдет экспертизу, что подписи сделаны в то время?
Документы подтверждающие дату начала и окончания фактического начала работы и выплаты заявленных сумм с подписями того времени есть?

Цитата:

---

2. это первые 1,5 года в прмежутке 11,5 лет а не последние

---

Остальные 10 вы там же работали? Это как-то оформлено?

Цитата:

---

3. ваши примеры обсолютно не уместны, ибо

---

Я давно понял, что для вас все не уместно что не в вашу пользу.

Цитата:

---

а. я достаточно Уже проплатил пенс взносов

---

Если достаточно проплатили, значит и пенсии вам достаточно. Зачем эти 1,5 года, если вы как сами пишите, вам уже достаточно?

Цитата:

---

а 19 лет после выхода на пенсию у нас не живут

---

А это тут при чем?
К тому же как я понял вам явно не 60 лет, так что шансы есть и весьма не плохие.
И еще, 19 лет это средний возраст у мужчин и женщин, а женщины обычно живут дольше.

Цитата:

---

б. за эти 1,5 года предположительно должны быть выплачены не только пенс взносы , но и штрафы и пени, что удваивает сумму. И где тут обман государства ?

---

Обман в отсутствии реальных трудовых отношений.

Цитата:

---

имея ввиду ваши примеры, где действительно хотят получить социалку, не внеся для этого необходимых сумм

---

Примеры были не про пособия как таковые, а про то как решают суды вопросы про трудовые отношения оформленные у родственников для получения чего-либо от государственных органов.

Цитата:

---

вы приведите судебные решения конкретно по моей ситуации

---

Еще раз. Вам никто ничего не обязан приводить.
Вы лучше сами приведите судебные решения доказывающие вашу правоту.

Цитата:

---

ибо бабушка сказала, это уже не смешно , товарищи специалисты :)

---

В очередной раз, вы бы тон сменили.
Вам уже многие написали что общаться не умеете и что у вас шансов нет. Но вы до сих пор этого понять не можете.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

больше вам здесь никто ничего не должен.

---

Не забывайте про свои ноу хау заявления, когда бред пишите.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Не забывайте про свои ноу хау заявления, когда бред пишите.

---

Что-то вы раненько. Русский язык еще не выучили, пишете неграмотно, понимаете еще хуже. Правила вежливости тоже не знаете.
Идите, учитесь, пока учебу не закончите, я с вами общаться не буду.
До свидания, удачной учебы.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Мысли читать не умею. Вы же не писали это раньше. Сами подумайте как это можно было понять?
А то такое ощущение что тут вам вся обязаны. И догадаться того что неизвестно. И тон у вас такой, что вас хочется послать подальше с таких отношением к собеседнику.


Может попробуете более культурно общаться?


б. работа чисто мужская (например кто нибудь видел женщин ремонтиков электр. аппаратуры?)
Нормально мысли излагайте.
Вы единственный кто бы мог это делать?


Понял. К тому чтобы нормально не излагать мысли, а только наезжать на собеседника.


то что гп не нужно где-то регистрировать это не значит что его можно нарисовать когда угодно. Он пройдет экспертизу, что подписи сделаны в то время?
Документы подтверждающие дату начала и окончания фактического начала работы и выплаты заявленных сумм с подписями того времени есть?


Остальные 10 вы там же работали? Это как-то оформлено?


Я давно понял, что для вас все не уместно что не в вашу пользу.


Если достаточно проплатили, значит и пенсии вам достаточно. Зачем эти 1,5 года, если вы как сами пишите, вам уже достаточно?


А это тут при чем?
К тому же как я понял вам явно не 60 лет, так что шансы есть и весьма не плохие.
И еще, 19 лет это средний возраст у мужчин и женщин, а женщины обычно живут дольше.


Обман в отсутствии реальных трудовых отношений.


Примеры были не про пособия как таковые, а про то как решают суды вопросы про трудовые отношения оформленные у родственников для получения чего-либо от государственных органов.


Еще раз. Вам никто ничего не обязан приводить.
Вы лучше сами приведите судебные решения доказывающие вашу правоту.


В очередной раз, вы бы тон сменили.
Вам уже многие написали что общаться не умеете и что у вас шансов нет. Но вы до сих пор этого понять не можете.

---

Давайте наверно с вами вот на чем завершим: если мне портебуется консультация по морально этическим аспекам, или упк, я обращусь к вам.
Здесь я спрашиваю специалистов пенсионного и\или трудового права. Могу вам посоветовать позаходить на параллельно родственные по профилю ресурсы, там кстати сказать на точно такие же прямые вопросы, отвечают лдояльно и мягко, предлагают варианты решения проблемы, но никак не морально этические нормы и упк начинают склонять. Поучитесь наверно толерантности.

Тема закрыта ввиду постоянного нарушения правил форума автором темы. Лояльно относятся к вежливым людям, а не к хамам.