трудовые отношения именно что были. Вы читайте хотя бы внимательно топик. Там русским по белому написано в шапке, что из 11,5 лет не оформлено официально 1,5 года про которые и сыр борСообщение от alexstrel
трудовые отношения именно что были. Вы читайте хотя бы внимательно топик. Там русским по белому написано в шапке, что из 11,5 лет не оформлено официально 1,5 года про которые и сыр бор
Я как раз на стороне закона. Вы почему-то считаете, что закон должен обязательно граждан защищать, даже если эти граждане сами законы нарушают.
И тон смените, пожалуйста. Если Вы пришли только затем, чтобы пользователи форума обязательно Вас поддержали, даже если Вы не правы, то Вы ошиблись форумом. От того, чсто приведенные аргументы Вы аргументами не считаете, они таковыми не перестают быть.
Да и зачем создавать тему, если Вы так уверены в своей правоте? Вперед и с песнями в суд.
Это Вы так говорите. Почему Вы считаете, что все обязаны Вам верить, включая суд и ПФ?
повторюсь, жду аргументированных ответов, про презумпцию слышали?
вы не ошиблись в позиционировании себя? смахивает на следователя...
Я вполне разумно полагаю, что имею права ждать ответов аргументированных на основании своих заявлений. Работал - значит работал. И точка.
Доказательством служит оказывается даже устный договор. Но вы почему то все ствите под самнение. [censored]
Вы слово это услышали, а где и как его применять, не знаете. Никакой презумпции в данном случае быть не может. Наличие трудовых (или гражданско-правовых) отношений надо доказывать.
Еще раз - смените тон. У нас не принято общаться подобным образом.
Ну да, вот суд сразу такому и поверит.
Вас ответ не устраивает, поэтому вы не слышите его.
Ответ судебная практика по похожим спорам - трудовые отношения родственников - руководства/ИП. Суды не верят ни трудовым договорам, ни табелями, ни чему.
Не нахожу.
Вам здесь никто ничего не обязан.
Вы написали вопрос, вам написали свою точку зрения.
Доказывать вам что-то никто не обязан.
Вы кстати не заметили что по существу вас никто не поддержал.
Еще раз. Вам никто не обязан отвечать так, как вы хотите.
Какую презумпцию?
А вы что хотите, чтобы вас все поддерживали?вы не ошиблись в позиционировании себя? смахивает на следователя...
Вам пишут независимые объективные точки зрения. А не однобокое восприятие, как вы хотите.
Ждать-то вы можете хоть чего.Я вполне разумно полагаю, что имею права ждать ответов аргументированных на основании своих заявлений.
Только давать вам то что вы хотите никто не обязан.
Так не работал.Работал - значит работал.
Это вы так думаете.И точка.
Сможете предоставить трудовой договор, должностную инструкцию, табели учета рабочего времени, платежные ведомости с подписями тех лет, чтобы экспертиза смогла подтвердить что они были подписаны именно тогда.
При доказывании для отстаивания прав работника. И тем не менее исходя из фактических обстоятельств дела.Доказательством служит оказывается даже устный договор.
Представьте что работник подает в суд на работодателя, что он ему десять лет назад зарплату не выплачивал. Он уволился давно и теперь решил в суд подать.
Ни один суд ему не поверит, даже без учета срока давности.
Потому что понимаем что есть на самом деле.Но вы почему то все ствите под самнение. [censored]
Вы не первый кто решил нарисовать стаж ради чего-то.
Обычно рисуют ради пособий. И обычно эти рисования не приводят к получению пособий.
Мой вам совет, вдумайтесь что вам пишут. А не воспринимайте по принципу - ответ мне не нравится, мне должны ответить то что я хочу услышать.
на 911 нашелся ответ, в чем там юрист не прав?
/questions/q2252663-vozmogno-li-v-pismennom-vide-oformit-zadnim-chislom-sushchest
Если обе стороны договора согласны на оформление договора указанной датой,то не вижу в этом препятствий. Однако имейте ввиду,что для вас в таком случае возникает необходимость отчитаться в налоговую инспекцию о полученных по данному договору доходах.(3-НДФЛ).
За непредставление отчетности в соответствии с НК РФ предусмотрены санкции.
Кроме того, в соответствии со ст.5 гл.2 федерального закона №212-фз от 24.07.2009 г., страхователь (лицо, заключившее с вами договор) обязан уплачивать страховые взносы в ПФ и мед.фонды за подрядчиков - физ.лиц, точно так же, как и за наемных (работающих по трудовому договору) работников.
Уплатить взносы и подать отчет в налоговую инспекцию и в пенсионный фонд задним числом не получится.За непредставление отчетности в данные органы в срок, установленный законом предусмотрена ответственность.
Ответ про ничтожность договоров, заключенных задним числом и про мошенничество, Вы там предпочли не заметить?
Прошу прощения у уважаемых коллег за оффтоп, но не смогла удержаться
Меня так умиляют граждане, ни ухом ни рылом не разбирающиеся в юриспруденции, которые приходят на профессиональные юридические форумы и начинают юристов с многолетним стажем учить работе, употребляя в речи типа умные слова, совершенно не понимая их смысла, и постоянно погоняя юристов, чтобы те выдали нужную точку зрения. Типа, если ты меня не поддержал, то плохой юрист, "следователь", "НКВД" и т.д.
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Ведь эти люди с таким настроем и в суд ходят, а потом везде транслируют свои домыслы насчет купленных судей и адвокатов
Воистину - дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
Какое отношение это имеет к сути вопроса? Эмоции не должны повелевать профессионалами.Ответ про ничтожность договоров, заключенных задним числом и про мошенничество, Вы там предпочли не заметить?
Прямое. И эмоции тут ни при чем. Если Вам нравится чей-то ответ, это не значит, что он верный. Тем более, что там нет ни малейшей нормальной мотивировки. И если это ответ про 2003 год, то он просто безграмотный. Потому что никакого закона 212-ФЗ про взносы в 2003 году не было, его приняли в 2009 и вступил в силу он с 2010 года. И никак не может распространяться на любой год, до 2010.
Предлагаете прислушиваться к ответам тех, чей аргумент "одна бабка сказала" ?
Николай65, Вы вот как раз такой ответ и выбрали. Потому что он Вам понравился. Вот и все. Всех остальных Вы понимать не желаете и аргументы их принимать не хотите.
Смысла в таком общении нет никакого.
Здесь не было ни одного аргументированного ответа. Возможно я пропустил, продублируйте еще раз закон, вокруг которого вы пляшете.
Николай65, еще раз - нет такого закона, о чем я и писала. Потому что нет закона, разрешающего задним числом заключать договоры.
Вы даже не прочли или не захотели понять, что Вам пишут. Так зачем люди будут тратить своё время, повторяя то, что уже написано?
Какой смысл во всем словоблудии в таком случае?
Да я вот не знаю, зачем Вы упорно сюда приходите ))
Николай65, извините, а можно практический вопрос от идиота.
Если Вам сегодня уже 60 лет, то у Вас «советский стаж» как минимум 18 лет. А для получения трудовой пенсии по старости сегодня достаточно 6 лет страхового стажа. А зачем Вам вот эти 1,5 года неподтвержденного стажа? У Вас от этого размер пенсии становится больше прожиточного минимума пенсионера по Вашему региону?
Николай65, может вы тролль? Мне кажется нормальный человек уже понял бы то что ему написали.
Ваше упорство не слышать других больше на троллей похоже.
Вам не приходило в голову, что иногда в 45 лет идут на пенсию, не говоря уже в промежутке от 45 до 60 целая куча категорий ? А теперь представьте себе 1,5 года и ты идешь в 45, а если нету их, то например в 50. На самом деле еще куча вариантов.Николай65, извините, а можно практический вопрос от идиота.
Если Вам сегодня уже 60 лет, то у Вас «советский стаж» как минимум 18 лет. А для получения трудовой пенсии по старости сегодня достаточно 6 лет страхового стажа. А зачем Вам вот эти 1,5 года неподтвержденного стажа? У Вас от этого размер пенсии становится больше прожиточного минимума пенсионера по Вашему региону?
Ну дак приведите аргументы, и не будете выглядеть тролем.
Николай65, вы не можете понять что в данном случае вопрос не столько в нормах закона, сколько в фактических обстоятельствах.
Трудовых отношений не было, никаких доказательств этому кроме нарисованного трудового договора нет.
Трудовые отношения подтверждает не только заключенный трудовой договор, но и фактические трудовые отношения. Можно его заключить, а трудовые отношения не начнутся.
Кроме того важна дата начала и конца трудовых отношений, важно то сколько часов в день работал работник, что отражено в табелях. Выплачивалась ли зарплата.
Потому что если разбираться по сути. То даже в случае, если жена помогает мужу в работе, это могут быть вообще не трудовые отношения, потому что нет многих их элементов.
А вы этого понять не можете.
Я вам уже привел пример с ФСС. И если вы почитаете судебные решения, то там не пишут: "в соответствии с федеральным законом ... нельзя предъявлять к возмещению в фсс расходы по выплатам пособий родственнику ИП, если он принят за несколько месяцев до назначения этого пособия".
В судебных актах вместо этого приводится анализ того что трудовые отношения заключены за несколько месяцев до выплаты, у работодателя отсутствовала необходимость в работнике, зарплата завышена по отношению к другим работникам, доказательств того что он на самом деле работал нет. И на этом основании признают что трудовых отношений не было.
Вы вот пишете и никак не можете понять, что в мою пользу. Я не юрист но попробую вам разжувать.
1. Я на самом деле работал, ибо
а. есть свидетели
б. работа чисто мужская (например кто нибудь видел женщин ремонтиков электр. аппаратуры?) вы поняли к чему это я , к какому вашему бреду?
в. договор трудовой, который надо было зарегистрировать в органах власти отсутствует, но оказывается ГП можно заключать, причем в любое время
2. это первые 1,5 года в прмежутке 11,5 лет а не последние
3. ваши примеры обсолютно не уместны, ибо
а. я достаточно Уже проплатил пенс взносов, а 19 лет после выхода на пенсию у нас не живут
б. за эти 1,5 года предположительно должны быть выплачены не только пенс взносы , но и штрафы и пени, что удваивает сумму. И где тут обман государства ? имея ввиду ваши примеры, где действительно хотят получить социалку, не внеся для этого необходимых сумм
вы приведите судебные решения конкретно по моей ситуации, ибо бабушка сказала, это уже не смешно , товарищи специалисты
Вот здесь адвокаты рассказвают подробненько о том, что отсутствие договора на бумаге, это ни о чем.
advokatyra*ru/articles/work_contract/
со ссылками на первоисточники, обратите внимание
Последний раз редактировалось Николай65; 11.05.2015 в 12:52.
Если не юрист и правильно писать не умеете, идите сначала пройдите школьный курс русского языка, потом хотя бы 4 года юрфака, и после этого можете приходить сюда и "жувать". Потому как из указанного вами в "вашу пользу" на самом деле в вашу пользу нет ничего.Вы вот пишете и никак не можете понять, что в мою пользу. Я не юрист но попробую вам разжувать.
1. Я на самом деле работал, ибо
а. есть свидетели
б. работа чисто мужская (например кто нибудь видел женщин ремонтиков электр. аппаратуры?) вы поняли к чему это я , к какому вашему бреду?
в. договор трудовой, который надо было зарегистрировать в органах власти отсутствует, но оказывается ГП можно заключать, причем в любое время
2. это первые 1,5 года в прмежутке 11,5 лет а не последние
3. ваши примеры обсолютно не уместны, ибо
а. я достаточно Уже проплатил пенс взносов, а 19 лет после выхода на пенсию у нас не живут
б. за эти 1,5 года предположительно должны быть выплачены не только пенс взносы , но и штрафы и пени, что удваивает сумму. И где тут обман государства ? имея ввиду ваши примеры, где действительно хотят получить социалку, не внеся для этого необходимых сумм
вы приведите судебные решения конкретно по моей ситуации, ибо бабушка сказала, это уже не смешно , товарищи специалисты
1. Для целей начисления вам пенсии пофиг и свидетели (т.к. ими можно подтверждать стаж до появления нового пенсионного законодательства), и характер работы. И да, я вживую видела женщин-ремонтников электроаппаратуры.
Т.е. все по 1 пункту - это ваш бред, не имеющий ни малейшего значения для включения спорного стажа.
Вам раз мнадцать объяснили, что вам нужно следующее: трудовой договор+запись в трудовой книжке+факт отчета вашего работодателя и уплата им взносов. Вы упорно этого не понимаете.
2. Пофиг, первые эти 1,5 года, последние, средние или еще какие.
3а. Достаточно для чего? Еще раз для особо одаренных: чтобы период учитывался при назначении пенсии, именно за этот период должны быть уплачены взносы. Закон не знает понятия "достаточно".
3б. Это очень сильно предположительно
Вам уже опять-таки раз мнадцать написали - ну пусть ваш ИП начислит и выплатит взносы, штрафы, пени и т.д., а там посмотрим.
Насчет судебных решений - порадовали, однозначно.
Потому что конкретно по вашей ситуации может быть только одно решение суда -по вашему конкретному спору:-) Идите в суд, будет вам решение по вашей конкретной ситуации. Право в России не прецедентное.
Искать аналогичные случаи - это, знаете ли, очень длительное дело, за которое профессиональным юристам деньги платят.
А вы пришли сюда, всех попинали, пообзывали, и вам здесь все сразу должны сделать "ку" и побежать лопатить базы в поисках судебной практики? Вы не слишком много кушать часом? Губозакаточную машинку не пробовали?
Вы же умный, а здесь все идиоты и несут бред. Так идите и ищите все сами. Люди свое профессиональное мнение высказали, больше вам здесь никто ничего не должен.
К вашему случаю эта статья ни малейшего отношения не имеет
Мысли читать не умею. Вы же не писали это раньше. Сами подумайте как это можно было понять?
А то такое ощущение что тут вам вся обязаны. И догадаться того что неизвестно. И тон у вас такой, что вас хочется послать подальше с таких отношением к собеседнику.
Может попробуете более культурно общаться?Я не юрист но попробую вам разжувать.
б. работа чисто мужская (например кто нибудь видел женщин ремонтиков электр. аппаратуры?)[/QUOTE]а. есть свидетели
Нормально мысли излагайте.
Вы единственный кто бы мог это делать?
Понял. К тому чтобы нормально не излагать мысли, а только наезжать на собеседника.вы поняли к чему это я , к какому вашему бреду?
то что гп не нужно где-то регистрировать это не значит что его можно нарисовать когда угодно. Он пройдет экспертизу, что подписи сделаны в то время?в. договор трудовой, который надо было зарегистрировать в органах власти отсутствует, но оказывается ГП можно заключать, причем в любое время
Документы подтверждающие дату начала и окончания фактического начала работы и выплаты заявленных сумм с подписями того времени есть?
Остальные 10 вы там же работали? Это как-то оформлено?2. это первые 1,5 года в прмежутке 11,5 лет а не последние
Я давно понял, что для вас все не уместно что не в вашу пользу.3. ваши примеры обсолютно не уместны, ибо
Если достаточно проплатили, значит и пенсии вам достаточно. Зачем эти 1,5 года, если вы как сами пишите, вам уже достаточно?а. я достаточно Уже проплатил пенс взносов
А это тут при чем?а 19 лет после выхода на пенсию у нас не живут
К тому же как я понял вам явно не 60 лет, так что шансы есть и весьма не плохие.
И еще, 19 лет это средний возраст у мужчин и женщин, а женщины обычно живут дольше.
Обман в отсутствии реальных трудовых отношений.б. за эти 1,5 года предположительно должны быть выплачены не только пенс взносы , но и штрафы и пени, что удваивает сумму. И где тут обман государства ?
Примеры были не про пособия как таковые, а про то как решают суды вопросы про трудовые отношения оформленные у родственников для получения чего-либо от государственных органов.имея ввиду ваши примеры, где действительно хотят получить социалку, не внеся для этого необходимых сумм
Еще раз. Вам никто ничего не обязан приводить.вы приведите судебные решения конкретно по моей ситуации
Вы лучше сами приведите судебные решения доказывающие вашу правоту.
В очередной раз, вы бы тон сменили.ибо бабушка сказала, это уже не смешно , товарищи специалисты
Вам уже многие написали что общаться не умеете и что у вас шансов нет. Но вы до сих пор этого понять не можете.
Последний раз редактировалось alexstrel; 11.05.2015 в 13:08.
Не забывайте про свои ноу хау заявления, когда бред пишите.
Что-то вы раненько. Русский язык еще не выучили, пишете неграмотно, понимаете еще хуже. Правила вежливости тоже не знаете.
Идите, учитесь, пока учебу не закончите, я с вами общаться не буду.
До свидания, удачной учебы.
Давайте наверно с вами вот на чем завершим: если мне портебуется консультация по морально этическим аспекам, или упк, я обращусь к вам.
Здесь я спрашиваю специалистов пенсионного и\или трудового права. Могу вам посоветовать позаходить на параллельно родственные по профилю ресурсы, там кстати сказать на точно такие же прямые вопросы, отвечают лдояльно и мягко, предлагают варианты решения проблемы, но никак не морально этические нормы и упк начинают склонять. Поучитесь наверно толерантности.
Тема закрыта ввиду постоянного нарушения правил форума автором темы. Лояльно относятся к вежливым людям, а не к хамам.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
