Защитная функция бухгалтерского учета. Она у вас есть?

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Зачем отлавливать документ, в котором поменяли количество? Что? Совсем-совсем незачем?

---

документ может быть перепроведен или изменены количествко и/или цена, например, в том случае, если по сверке выявлены расхождения с поставщиком. И в рамках квартала при НДС это нормально, а при УСН или ЕНВД может быть и в течение года. Конечно, доступ к изменениям имеют определенные сотрудники.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

должна быть такая система, которая вытащит измененный старый документ "за ушко, на солнышко". Вот я и спрашиваю: есть ли у кого такая система

---

у нас старая торговая база 7.7, в ней можно отыскать измененный и/или перепроведенный документ и узнать, кто их делал. И, по-моему, это штатная возможность любой 1с. И, наверное, несложно написать обработку, которая в нужный момент будет показывать измененные документы.

Kalimulin_Mike, мне кажется, Вы не вполне знакомы с организацией работы предприятия с большим документооборотом.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Чтобы не быть в дураках, говорите: "я не знаю, как сделать это средствами 1С". Это - мой вам добрый совет.

---

Спасибо за совет.
Теперь докажите обратное - кратко опишите, как ЭТО сделать средствами 1с?
Или вы тоже не знаете?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

документ может быть перепроведен или изменены количествко и/или цена, например, в том случае, если по сверке выявлены расхождения с поставщиком. И в рамках квартала при НДС это нормально, а при УСН или ЕНВД может быть и в течение года.

---

это идеология одной из программ: что хочу, то и верчу, в любом периоде.
Есть и другой подход: никакие изменения уже проведенных документов не допускаются - никогда и ни при каких обстоятельствах.

Цитата:

---

Сообщение от Dump

Спасибо за совет.
Теперь докажите обратное - кратко опишите, как ЭТО сделать средствами 1с?
Или вы тоже не знаете?

---

Использовать защищенный журнал. Такой, который нельзя незаметно изменить.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

документ может быть перепроведен или изменены количествко и/или цена, например, в том случае, если по сверке выявлены расхождения с поставщиком. И в рамках квартала при НДС это нормально, а при УСН или ЕНВД может быть и в течение года. Конечно, доступ к изменениям имеют определенные сотрудники.


у нас старая торговая база 7.7, в ней можно отыскать измененный и/или перепроведенный документ и узнать, кто их делал. И, по-моему, это штатная возможность любой 1с. И, наверное, несложно написать обработку, которая в нужный момент будет показывать измененные документы.

Kalimulin_Mike, мне кажется, Вы не вполне знакомы с организацией работы предприятия с большим документооборотом.

---

Не в ней, а в ее журнале, который а) любой может изменить, б) нет гарантии, что изменение туда вообще попадет.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

это идеология одной из программ: что хочу, то и верчу, в любом периоде.
Есть и другой подход: никакие изменения уже проведенных документов не допускаются - никогда и ни при каких обстоятельствах.

---

В защите нуждаются обе программы.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Использовать защищенный журнал. Такой, который нельзя незаметно изменить.

---

Вы серьезно?
Ломают банки, сервера МО, сервера производителей антивирусов....
О какой защите вы говорите?

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

икакие изменения уже проведенных документов не допускаются - никогда и ни при каких обстоятельствах.

---

Пример: в октябре принят к вычету сч/ф. на НДС = 1000 руб., при сверке обнаружили ошибку, НДС = 990 руб. Сейчас, в январе, пока не сдан НДС, его можно было бы просто исправить и сдать декларацию с правильной суммой. Вместо этого, при невозможности исправить, бухгалтер должен сдать декларацию с неправильной суммой, а потом сдавать корректировку. Так что "никогда и ни при каких" - тоже не всегда хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Dump

Вы серьезно?
Ломают банки, сервера МО, сервера производителей антивирусов....
О какой защите вы говорите?

---

Математика не ломается. Мы уходим от темы. Хотите обсуждать журнал - ищите соотвествующее обсуждение.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Пример: в октябре принят к вычету сч/ф. на НДС = 1000 руб., при сверке обнаружили ошибку, НДС = 990 руб. Сейчас, в январе, пока не сдан НДС, его можно было бы просто исправить и сдать декларацию с правильной суммой. Вместо этого, при невозможности исправить, бухгалтер должен сдать декларацию с неправильной суммой, а потом сдавать корректировку. Так что "никогда и ни при каких" - тоже не всегда хорошо.

---

Он говорит о программе, в которой вы старый документ трогать не будете, а введете новый корректирующий документ. И все это до сдачи декларации.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Мы уходим от темы.

---

Мы не уходим от темы.
В ваших примерах кладовщик лихо вскрывал базы.
Теперь же он пасует перед вашим СуперЖурналом. Где логика?
Исходим из практики - любое ПО может быть взломано.
Еще предложения есть?

Цитата:

---

Сообщение от Dump

Мы не уходим от темы.
В ваших примерах кладовщик лихо вскрывал базы.
Теперь же он пасует перед вашим СуперЖурналом. Где логика?
Исходим из практики - любое ПО может быть взломано.
Еще предложения есть?

---

Меня уже несколько раз обвинили в желании прорекламироваться на халяву. Поэтому я не буду обсуждать это здесь. Берете гугл и "как нам защитить журнал 1С", к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

ведете новый корректирующий документ

---

на основании чего? Корректировочные документы проводятся у обеих сторон, а я говорю, когда сам первичный документ заменен или при разнесении его в программу была ошибка.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Берете гугл и "как нам защитить журнал 1С", к примеру

---

Еще раз: любая программная защита - это чушь. Взламывается все. Зависит только от квалификации злоумышленника.
При этом супер-пупер журнал уже не нужен.
Других идей нет?

Мы сейчас говорим не о рекламе вашей обработки. Мы обсуждаем саму идею защиты.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

на основании чего? Корректировочные документы проводятся у обеих сторон, а я говорю, когда сам первичный документ заменен или при разнесении его в программу была ошибка.

---

Не корректирующую счет-фактуру, а внутренний корректировочный документ. Типа: мы вносим вот такие исправления вот в такой документ. Так САП работает, если не ошибаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Dump

Еще раз: любая программная защита - это чушь. Взламывается все. Зависит только от квалификации злоумышленника.
При этом супер-пупер журнал уже не нужен.
Других идей нет?

Мы сейчас говорим не о рекламе вашей обработки. Мы обсуждаем саму идею защиты.

---

Этот журнал не взламывается. Нет способов. Сотни специалистов по 1С это обсуждали, не нашли.

С удовольствем читаю тему))). Понимаю, что автор никогда не работал в орг. с многоступенчетой системой учета, большим объемом информации, документооборотом, численностью, проверками, сверками и т.д. и т.п. Все ком-ии. интересны и показывают слаженную работу и взаимодействие всех служб. Автору сложно что-то объяснить "на пальцах", а чуж. опыту он не верит (уж всякие доводы приводили, повторяться не буду). Скажу лишь, что чья либо ошибка в учете (не важно, умышленная или нет), обязательно всплывает. Мне непонятно, какой совет хочет услышать автор? рекомендации по настройке программы или об организации учета?

Татьяна-Васильевна, ему не нужны советы, он предлагает свою обработку

и предлагает в лучших традициях 1с-ников.. типа он лучше знает что нам пользователям надо

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

С удовольствем читаю тему))). Понимаю, что автор никогда не работал в орг. с многоступенчетой системой учета, большим объемом информации, документооборотом, численностью, проверками, сверками и т.д. и т.п. Все ком-ии. интересны и показывают слаженную работу и взаимодействие всех служб. Автору сложно что-то объяснить "на пальцах", а чуж. опыту он не верит (уж всякие доводы приводили, повторяться не буду). Скажу лишь, что чья либо ошибка в учете (не важно, умышленная или нет), обязательно всплывает. Мне непонятно, какой совет хочет услышать автор? рекомендации по настройке программы или об организации учета?

---

Уважаемая Татьяна Васильевна! Если вы так уверены, что всякое действие всплывает. Опишите, пожалуйста, как именно всплывет изменение в базе приходного документе двухнедельной давности. Не общими словами, а конкретно.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Татьяна-Васильевна, ему не нужны советы, он предлагает свою обработку

---

Анжелика, вы все время говорите за меня. Именно советы мне и нужны. Я для этого тему завел.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Этот журнал не взламывается. Нет способов

---

Такого не бывает. Взламывается всё. Или речь о ведении журнала... на бумаге с ручными записями черной гелевой ручкой?
А по сути. Если есть проблема, то к защите надо подходить комплексно и кроме программных средств использовать организационные. Например, иметь ревизора, который выборочно будет сверять данные программы с первичными документами за разные периоды.

Kalimulin_Mike, сделайте обработку по которой видно какие изменения вносятся в документ, а не просто то что документ перепроведен.. и будет вам счастье

Уважаемый Kalimulin_Mike, какой приходный документ? складской, произв. касса?? В зависимости от перв.документа, отв. и т.д. и происходит его прохождение. Вы просите рассказать про документооборот (который включает в себя не только движение документа по предприятию, но и ввод данных в программу). Хорошо, допустим: заказ в ОМТС дрель--- получение счета---- подп. отв.котр. лица--- логист---получение на склад (оприходов)--- ввод в прогр. кладов--- контр. бух--- выдача работн---подп.работн--- списали сумму в учете-- шт числ. в учете у кладов-- инв.инстр.--- списание слом.дрели (с работн)---утилиз

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Этот журнал не взламывается. Нет способов. Сотни специалистов по 1С это обсуждали, не нашли.

---

Ваши доводы смешны. Проги 1с - не специалисты по взлому, они спецы по учету. А мнение хакеров спрашивали?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Такого не бывает. Взламывается всё. Или речь о ведении журнала... на бумаге с ручными записями черной гелевой ручкой?
А по сути. Если есть проблема, то к защите надо подходить комплексно и кроме программных средств использовать организационные. Например, иметь ревизора, который выборочно будет сверять данные программы с первичными документами за разные периоды.

---

Извините, но взламывается не все.

Цитата:

---

Сообщение от Dump

Ваши доводы смешны. Проги 1с - не специалисты по взлому, они спецы по учету. А мнение хакеров спрашивали?

---

А менение хакеров по этому вопросу известно уже лет 10 как. Не взламывается )))

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

и предлагает в лучших традициях 1с-ников.. типа он лучше знает что нам пользователям надо

---

Обидны ваши слова.
Я, конечно, пристрастен, но считаю, что такой подход характерен для молодых и зеленых.
С опытом приходит и умение слушать.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

А менение хакеров по этому вопросу известно уже лет 10 как. Не взламывается

---

Это я как-то пропустил. Ссылочку можно на решение собрания хакеров?
Какие призы присудили 1с как самой "защищенной" системе в мире?

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Уважаемый Kalimulin_Mike, какой приходный документ? складской, произв. касса?? В зависимости от перв.документа, отв. и т.д. и происходит его прохождение. Вы просите рассказать про документооборот (который включает в себя не только движение документа по предприятию, но и ввод данных в программу). Хорошо, допустим: заказ в ОМТС дрель--- получение счета---- подп. отв.котр. лица--- логист---получение на склад (оприходов)--- ввод в прогр. кладов--- контр. бух--- выдача работн---подп.работн--- списали сумму в учете-- шт числ. в учете у кладов-- инв.инстр.--- списание слом.дрели (с работн)---утилиз

---

И после всего этого. Недельки через две. Кладовщик меняет 10 шт. на 1 шт. Дальше что?

Цитата:

---

Сообщение от Dump

Это я как-то пропустил. Ссылочку можно на решение собрания хакеров?
Какие призы присудили 1с как самой "защищенной" системе в мире?

---

Здесь не будет ссылок. Я вам уже дал подсказку, где искать.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Извините, но взламывается не все.

---

Сами же противоречите своим словам.
Ну это утверждение видится как минимум наивным.

Kalimulin_Mike, Вы невнимательны.... я даже не обсуждаю возможность изменния в программе (у сотрудников нет таких прав) если посмотрите цепочку: контр. бух--- выдача работн---подп.работн--- списали сумму в учете-- шт числ. в учете у кладов-- инв.инстр.--- списание слом.дрели (с работн)---утилиз, то на любой последующие стадии так любимые Вами 10 шт "всплывут)). Отвлекитесь от программы, повторю свой вопрос: что конкретно Вас интересует? программа или учет?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Сами же противоречите своим словам.
Ну это утверждение видится как минимум наивным.

---

Нет никакого противоречия. Защищеный журнал, конечно, можно взломать. Нет способов сделать это незаметно. Любое вмешательство сразу же обнаруживается.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Kalimulin_Mike, Вы невнимательны.... я даже не обсуждаю возможность изменния в программе (у сотрудников нет таких прав) если посмотрите цепочку: контр. бух--- выдача работн---подп.работн--- списали сумму в учете-- шт числ. в учете у кладов-- инв.инстр.--- списание слом.дрели (с работн)---утилиз, то на любой последующие стадии так любимые Вами 10 шт "всплывут)). Отвлекитесь от программы, повторю свой вопрос: что конкретно Вас интересует? программа или учет?

---

И то и другое вместе.
10 шт. не всплывут.
В какой момент, в результате каких действий каких лиц всплывет факт подмены 10 шт. на 1 шт? Опишите конкретно.

Kalimulin_Mike, вы лучше распишите как вы предлагаете искать что у вас 9 штук пропало.. вот будет кладовщик каждый день этот документ менять 9 шт, 8 шт, 10,шт,10шт,10шт ,10шт.... и так далее.. каковы ваши действия? и таких документов сотни в течение дня..

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Kalimulin_Mike, вы лучше распишите как вы предлагаете искать что у вас 9 штук пропало.. вот будет кладовщик каждый день этот документ менять 9 шт, 8 шт, 10,шт,10шт,10шт ,10шт.... и так далее.. каковы ваши действия? и таких документов сотни в течение дня..

---

Кладовщик не будет менять документы каждый день. Он поменяет один раз. На следующий день это станет известно и кладовщик будет уволен в этот же день.

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Кладовщик не будет менять документы каждый день.

---

кто вам сказал? надо поправить артикул, поставщика, добавить комментарий, изменить грузополучателя, склад, просто случайно кнопочку провести нажал повторно и так далее.. Может быть масса причин реального изменения документа без воровства

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Этот журнал не взламывается. Нет способов. Сотни специалистов по 1С это обсуждали, не нашли.

---

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Извините, но взламывается не все.

---

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Защищеный журнал, конечно, можно взломать

---

Ага. Сдаетесь понемногу?
Вы знаете, что у защиты есть 2 степени?
1. Злоумышленник не должен получить данные или изменить их
2. Если он обошел п.1, то система должна хотя бы отметить факт взлома и данные, к которым злоумышленник получил доступ.
Первый уровень вы сдали, признали, что взлом возможен. Теперь вы на 2-м рубеже - утверждаете, что

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

Защищеный журнал, конечно, можно взломать. Нет способов сделать это незаметно. Любое вмешательство сразу же обнаруживается.

---

Ну что же, вы прогрессируете. Подождем-с

Цитата:

---

Сообщение от Kalimulin_Mike

В какой момент, в результате каких действий каких лиц всплывет факт подмены 10 шт. на 1 шт? Опишите конкретно.

---

Вы либо невнимательны, либо глупы либо еще что-то (??)!! Посмотрите цепочку! на любой ее стадии можно увидеть расхождение. Один из этапов предполагает инв..Есть такой перв. документ как сличительная ведомость. Да, да именно так и происходит инвент. (та реальная, которая нужна собственнику) сличаются данные БУ и складские реальные остатки. Отвечаю последний раз))) неинтересно беседовать с тем, кто уперт (либо преследует свои цели, но не хочет прямо об этом сказать). Видите ли, хочется отвечать именно тем, кому необходима реальная помощь, а Вы крутите фразы вокруг да около, так что не хочется с Вами разговаривать.