Может быть, лучше читать НК? :)Цитата:
Какое мнение в итоге будет у Минфина - не знаю.
Вид для печати
Может быть, лучше читать НК? :)Цитата:
Какое мнение в итоге будет у Минфина - не знаю.
С этим не спорю. К сожалению в НК не прописано все четко, что позволяет толковать его нормы по-разному. Взять эту же ситуацию. В ст. 149 прописано про займ. Я же не Нострадамус и не могу догадаться, что это меня не касается. Написано выданные займы - я и читаю - выданные займы. Про то, к каким организациям это относится не написано ничего.Цитата:
Сообщение от stas®
А раз прописано в ст. 149 и у меня есть эта операция - значит я обязан вести раздельный учет. Кстати, тоже непонятная ситуация: раздельный учет вести нужно, а "входной" НДС делить не нужно. Зачем тогда вести раздельный учет? Поэтому и ждем разъяснений.
Совершенно верно. Именно это и написано. И разъяснений, чтобы это прочесть в НК, не требуется.Цитата:
"входной" НДС делить не нужно.
Зачем тогда вести раздельный учет?Цитата:
Сообщение от stas®
Вести раздельный учет надо.
....
В случае, если налогоплательщиком осуществляются операции, подлежащие налогообложению, и операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии с положениями настоящей статьи, налогоплательщик обязан вести раздельный учет таких операций.
Понятно, что надо. Вопрос зачем?Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
хммм... Законы не обсуждаются, а тупо выполняютсяЦитата:
Вопрос зачем?
если я правильно понимаю, тупо вести раздельный учет в данном случае нет смысла, т.к. база по налогу не занижается, и ответственности за неведение раздельного учета не предусмотрено....
Однако статья 149 обязывает это делать. Вот я и опасаюсь, что появятся разъяснения, что раз нужно вести раздельный учет, то и делить "входной" НДС тоже. И хоть это прямо и не прописано в ст. 170, думаю наших законодателей это не смутит. И не такое еще бывало!Цитата:
Сообщение от Нина К.
P.S. Кстати, ответственность за неведение раздельного учета существует.
Ответственность
При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, вычету не подлежит и в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), не включается.
Пусть выдан заем сотруднику. Беспроцентный, и сумма меньше 5% выручки за данный месяц. С тем, что входной НДС делить не нужно, мы определились.
Теперь с раздельным учетом: вести обязаны, иначе по 170 ст. рискуем потерять право на вычет всего входного НДС.
Ок, хочу вести раздельный учет, но как? Расходы на выдачу займа равны нулю (деньги не снимали со счета, и так были в кассе, следовательно, никакую комиссию не платили). Заем беспроцентный, следовательно, никакого дохода от данной операции фирма не получила.
Итак, делим:
Д20облагаемые К60 = х тыс.руб. (по всем остальным облагаемым НДС операциям)
Д20необлагаемые К? (91? 73?) = 0 (ноль!) (по необлагаемой НДС операции, т.е по выдаче займа).
Итак, выходит, что ведение раздельного учета сводится к тому, чтобы один раз сделать проводку на сумму ноль рублей?
разъяснения не могут изменить то,что написано в НК. И законодатель к разъяснениям отношения не имеет.Цитата:
появятся разъяснения, что раз нужно вести раздельный учет, то и делить "входной" НДС тоже. И хоть это прямо и не прописано в ст. 170, думаю наших законодателей это не смутит.
СомневаюсьЦитата:
С тем, что входной НДС делить не нужно, мы определились.
БУХ_алтер, почему сомневаешься, если даже сама сумма займа не существенна, меньше 5%?
Мимоходом: если в расчете лимита остатка кассы нет в целях расхода выручки "выдача займов", то нужно снимать деньги даже при наличии выручки в кассе.Цитата:
Сообщение от Нина К.
Timritari, да, конечно, но это уже другой вопрос, тут с банком будут мелкие неприятности в случае проверки касс. дисциплины, да и только.
Имеет. И таких случаев полно. К примеру, выдумали добросовестность, о которой в НК нет ни звука.Цитата:
Сообщение от stas®
Если меньше 5 %, то раздельный учет можно не вести.Цитата:
Сообщение от Нина К.
А вот что делать, когда больше 5%. Как его вести? Не понятно. И главное, зачем его вести? Не вижу никакого смысла, если "входной" НДС делить не нужно. Да и как подтвердить его наличие?
Вообщем какая-то бредовая ситуация.
Кстати, в посте 80 я спрашивал про проценты, начисляемые банком на остаток по счету. Ни у кого нет такой ситуации?
Совершенно необязательно.Цитата:
Мимоходом: если в расчете лимита остатка кассы нет в целях расхода выручки "выдача займов", то нужно снимать деньги даже при наличии выручки в кассе.
При чем тут законодатель?Цитата:
Имеет. И таких случаев полно. К примеру, выдумали добросовестность, о которой в НК нет ни звука.
Так есть еще и правоприменители...Цитата:
Сообщение от stas®
Ну согласен, неудачно выразился. Депутаты может действительно ни при чем. Однако сути это не меняет.Цитата:
Сообщение от stas®
Buh2, про проценты, начисляемые вам банком. наверняка, они намногоменьше 5% от вашего валового дохода. Я бы просто ставила их внереализационным доходом.
И думаю, что связи с займами и %-ми банка за остаток по счету - нет.
О! Смотрите! Наша тема!
http://www.klerk.ru/articles/?49650
В общем, все понятно изложено. Но все-таки выход я думаю один - ждать официальных разъяснений МинФина.
А за что же банк начисляет нам проценты?Цитата:
Сообщение от Калькулятор
Вот и дождались официальной позиции! То, чего я и опасался. Не думаю, что позиция Минфина будет другой.Цитата:
Сообщение от Калькулятор
у вас договор займа? Если бы эти деньги были бы заемными, то понятно. А они - ваши. Вы - распорядитель. И эти проценты - можно расценивать как премию, или скидку за кассовое обслуживание.Цитата:
Сообщение от Buh2
Buh2, а мне понравилось в статье сравнение займа с зар. платой. Ведь и правда - зачем давать льготу на то, что и так не облагается? Действительно, под понятие освобожденного от уплаты налога можно подвести огромное количество операций. Подотчетнику деньги выдал - все, необлагаемый оборот. ;)
Это Вы уж притянули ... Выдача денег подотчетнику - совсем не операция с точки зрения НКЦитата:
Подотчетнику деньги выдал - все, необлагаемый оборот.
Buh2, где Вы ее увидели?Цитата:
Вот и дождались официальной позиции!
Цитата из статьи:
"Этот пункт (абз. 4) предписывает распределять входной НДС по общехозяйственным расходам между облагаемой и не облагаемой НДС реализацией. Однако передача денег в заем реализацией не является. Это устанавливает статья 39 Налогового кодекса (подп. 1 п. 3), которая не признает реализацией операции, связанные с обращением российской и иностранной валюты.
Эту трудность Ирина Муравьева обошла молчанием."
Гммммм....
Я не думаю, что эти проценты можно расценить как премию или скидку.Цитата:
Сообщение от Калькулятор
За кассовое обслуживание дерет по полной.
Скорее всего банк начисляет проценты за пользование нашими деньгами. Т.е. по сути, мы кредитуем свой банк, как и все, у кого есть р/с. А это, при желании, тоже можно подвести под финансовую услугу.
Ладно, stas®, давайте не будем спорить. Я ее увидел в этой статье. По крайней мере позицию налогового ведомства.Цитата:
Сообщение от stas®
Лучше выскажите свою позицию по ситуации, зачем нужен раздельный учет, если, как Вы считаете, в этой ситуации не нужно распределять "входной" НДС.
Это пока частное мнение Ирины Муравьевой, причем даже слабо аргументированное...Цитата:
Сообщение от Buh2
Хотя стремление фискалов превратить НДС в фактический НсП широко известно...
Интересно, а Ирина Муравьева у нас кто? Она начальник отдела НДС в управлении косвенных налогов ФНС. У нее конечно же может быть частное мнение, но если такой чиновник продвигает такую точку зрения публично, то будьте уверены - это мнение официальное, т.е. ФНС.Цитата:
Сообщение от Larky
А что касается аргументов, то налоргов это никогда не смущало. К тому же ситуация действительно какая-то двойственная.
Я думаю, что это аналогия с бонусами, выплачиваемыми поставщиками покупателям. а о их налогообложении и учете много информации.Цитата:
Сообщение от Buh2
а если вы хотите эти проценты под финансовую услуги подвести - получается, что любая операция (связанная с денежными отношениями) - финансовая.
И проценты банк начисляет не за пользование, а за остаток. Как они могут пользоваться деньгами, если вы в любой момент их можете снять, переслать??? Если бы вы договор вклада заключили - другое дело. Вы просто храните у них свои деньги.
Нет аналогииЦитата:
Я думаю, что это аналогия с бонусами, выплачиваемыми поставщиками покупателям
Хм... А Вы не могли бы пояснить, как Вы смогли бы не вести раздельный учет в данной ситуации?Цитата:
Лучше выскажите свою позицию по ситуации, зачем нужен раздельный учет, если, как Вы считаете, в этой ситуации не нужно распределять "входной" НДС.
Как нет??? практически одно и то же!Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Например, я проавансировала поставщика. За то, что оплата была в 100% размере - мне полагается бонус в оговоренной сумме. Или, я купила определнную партию. Получаю бонус. Или не пустила конкурента на торговую площадь - получаю бонус от его соперника. То же и у вас - при наличии условий, вы получаете бонус. А условие - наличие остатка денег. Еще видимо, прогрессивная шкала есть, наверняка.
Не думаю.Цитата:
Сообщение от Калькулятор
Не хочуЦитата:
Сообщение от Калькулятор
Как это за остаток? За красивые глаза что-ли? Я просто храню у них свои деньги, а они просто ими пользуются. Проценты же из воздуха не возьмутся?Цитата:
Сообщение от Калькулятор
Так вот в этом то и вопрос. В чем должно заключаться ведение раздельного учета в этой ситуации и главное зачем его вести, если подтвердить его наличие вроде как и нечем.Цитата:
Сообщение от stas®
