это классовая ненависть лезет? Как хорошо иметь разные корни. То дворянство, то казачество, то плебейство. Когда что удобно, то и лезет.Цитата:
Сообщение от Генук
Генук, Вы не заметили, что у Вас сплошная агрессия лезет?
Вид для печати
это классовая ненависть лезет? Как хорошо иметь разные корни. То дворянство, то казачество, то плебейство. Когда что удобно, то и лезет.Цитата:
Сообщение от Генук
Генук, Вы не заметили, что у Вас сплошная агрессия лезет?
так-то вот...Цитата:
О будущих планах на посту президента
Я не знаю, хочу ли я двадцать с лишним лет сидеть, я для себя пока этого не решил. Мы сейчас говорим о выборах президента РФ на предстоящие шесть лет.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/03/02/focus/562949983117858
--Цитата:
Дискутировать на фоне популистских обещаний — не очень благодарное дело. Так кандидат в президенты Владимир Путин объяснил своё решение не участвовать в предвыборных дебатах.
По его словам, у него нет желания давать невыполнимые обещания, которые могут позволить себе кандидаты от оппозиции.
В то же время в ходе вечерней встречи с главными редакторами зарубежных СМИ Путин заверил, что с большим уважением относится к коллегам-кандидатам, знает их много лет и хорошо знаком с их программами, передаёт радио «Вести ФМ».
Жванецкий, как всегда, очень в тему: http://www.ogoniok.com/5016/12/
stas® я не готова пока отказаться от своих сомнений по этому поводу, у меня в этой связи ? возник - нашему гражданскому обществу проще на митинг (баррикады) сорганизоваться, чем, скажем, договориться, что НИКТО не станет в организации этого делать? Уволят всех?Цитата:
Сообщение от stas®
:) Вы не поняли, но это не мудрено, меня не каждому дано понять :redface:Цитата:
Сообщение от Светлана Д
Полагаю, что у всех разная ситуация. Я уходил с работы "из принципа", но у меня всегда есть куда уйти. В блогах была большая дискуссия на этот счет. К сожалению, многие оказываются в ситуации, когда они отмечались у начальства на Поклонной, а потом уже по собственной воле ехали на Якиманку. И я не готов кидать в них камень, у всех, еще раз повторюсь, своя ситуация. И чувство страха живо в геноме советского человека до сих пор.Цитата:
Сообщение от ВераV
НУ что, подбиваем итого:
(ц) "Фонтанка.ру"Цитата:
В Петербурге по состоянию на 10 утра 5 марта обработали 100 процентов бюллетеней. Явка составила 62,27 процента от общего числа избирателей. По данным горизбиркома, Владимир Путин набрал в Северной столице 58,77 процента.
Второе место среди кандидатов у Михаила Прохорова. У него 15,52 процента. Следом за предпринимателем идет Геннадий Зюганов с 13,06 процента голосов. У Сергея Миронова 6,61 процента. Последнюю строчку занял Владимир Жириновский, у которого 4,65 процента голосов избирателей.
Такой явки, вроде бы уже давно не было.Со времен СССР :D
По последним сведениям в Москве у Путина около 47%
вчера на канале "Совершенно секретно" приводились данные независимых подсчетов голосов избирателей.Цитата:
Сообщение от zas77
Подсчеты вели различные организации(3-4, точно всех не помню).
Выделены были две ступени , на которых проводили расчет.
а. первичный, на основании протоколов избирательных комиссий
б. вторичный, после ввода данных в ГАС "Выборы".
Выступающий политолог назвал эти ступени "дневной" и "ночной" фальсификациями.
Согласно этому делению, "Голос", обработавший наиболее репрезентативные данные по стране, установил:
по ступени "а" Путин набрал 54% по стране и около 48% в Москве.
Прохоров и Зюганов примерно по 19% по стране и столице, Миронов и Жириновский, в районе 5-6%
Что характерно, проценты, набранные кандидатами и подсчитанные разными организациями, практически не различались по Москве т.к. наибольшее представительство наблюдателей у всех было именно здесь.
Таким образом, следует признать, что даже по данным не официального подсчета В.В. Путин преодолел 50% барьер голосов в целом по стране.
О том, каким образом были достигнуты результаты на стадии "а", политолог сказал, что установить реальную картину искажения не представляется возможным.
Как я его понял, для достижения нужного результат были использованы следующие "технологические" приемы:
- голосование по открепительным талонам ( % не значительный т.к. чаще всего они изымались, в отличие от думских выборов)
- вбросы ( % заметный, но в целом по стране, также не критичный)
- карусель. Многократное использование одних и тех же выборщиков.
По словам Путина - миллион не привезешь, и это верно.
Но!В сочетании с :
- использование произвольных списков для работников предприятий "непрерывного цикла". Это уже вполне серьезно. По словам политолога по Москве весь день курсировало около 30 автобусов с тверскими номерами, что вполне уже серьезно.
- использование "потемкинских деревень". Т.е. голосование на несуществующих избирательных участках. Данная технология была обнаружена в Питере, когда накануне и в день голосования найти "временные" участки по адресам, указанным в заявке не удалось, но протоколы с них чудесным образом в ГАС появились.
Далее, в передаче обсуждали - зачем понадобилась такая грубая фальсификация, если совершенно очевидно, что при втором туре у Путина был вообще 100% шанс быть избранным легитимным способом.
---
Мне представляется, что вместо абсолютно бесполезных видеокамер на участках, оппозиция должна добиваться разработки системы голосования со сканированием паспортов и иных удостоверений на участках. В этом случае, даже при отсутствии технической возможности немедленной блокировки повторного предъявления документа, обнаружить такие факты при необходимости, а лучше - в обязательном порядке до утверждения окончательного протокола, будет абсолютно реально!
Однако, что делать дальше? Если факты повторного предъявления будут выявлены? Голосование-то тайное и неизвестно в чью пользу были поданы голоса. Понятно, что при работе в единой базе, повторное предъявление не пройдет. А если база не единая?
Хотя, как я уже писал ранее, банковские технологии позволяют вполне уверенно идентифицировать каждое предъявление карточки в любом банкомате....т.е. изобретать свое ноу хау, нет необходимости.
ИТАК.
"Клерк\Политика\Выборы Путина"
3 декабря 2007 года.
:DЦитата:
-Так вот, если теоретически представить, что президент сложит полномочия, или как это сказать уйдет в отставку, ио будет председатель Правительства, а потом экс-президент сможет снова участвовать в выборах. Так что у нас еще есть шансы сходить на выборы Путина теоретически.
-Не надоело одно и то же? Третий срок, с любыми отговорками, это беззаконие. А цель Путина - показать торжество буквы и духа закона. Уверен, Путин не пойдет на третий срок.
- все будет просто:
путин покажет пальчиком преемника, так же, как выбрали ер, все послушно выберут его. преемник наворотит за полгода делов, народ возопит "вова, вернись!" и вот - третий срок! только не подряд!
фокус можно проделывать нужное количество раз.
- Думаю, Путин практически единственный, кто сможет избежать этого искушения. Сужу просто по делам - ему предлагали и Конституцию поменять. Народ был бы "за!". Более того, он сам говорил, что надо увеличить срок президентского правления до 7 лет (я, кстати, за). Как видим, при нем ничего не воплотилось.
«Все мы боремся с плесенью, а кто будет бороться с сыростью?» (с)Цитата:
Сообщение от YUM
YUM, нечестные выборы начинаются задолго до дня голосования: селекция кандидатов, неравный доступ к СМИ etc.
А борьба с фальсификациями на участках реализуется гораздо проще: УИКи должны формироваться не вышестоящими избиркомами, а партиями на паритетных началах. Члены УИК проследят друг за другом гораздо лучше веб-камер и централизованных под началом чуродея вычислительных систем.
"карусельно-открепительный президент непрерывного цикла"
:(
10 мая 2004 год.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
...Президент продолжит то положительное, что начал. Создаст работоспособное правительство, восстановит идеологию
и духовные ценности, продолжит уделять внимание силовым структурам.....
Статья: Что успеет президент за четыре года?
Забавно! :hmm:
как будто 8 лет и не было
Власти усиливают конфронтацию. Они не хотят идти на нормализацию отношений с оппозицией. Пример тому репрессии последних дней и ночная провокация на НТВ ("Анатомия протеста"), вызвавшая хакерскую атаку на Lenta.ru и митинг, который намечается в субботу.
Этот беспредел властей до хорошего не доведёт :wow:
А может это психоз, как сказала И.Хакамада
Вчера "на лопатки уложил" Проханов Гозмана (Лига избирателей). А свидетелями у Проханова были Фадеев (журнал "Эксперт") Мединский
да что тут удивительного? будет он мстить людям за свой испуг - кто-то в этом сомневался?Цитата:
Сообщение от zas77
"сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить."
Не могу ничего сказать, не смотрел. Меня тошнит от этого шизика (воздержусь от более резкого выражения) У него всё наизнанку. Даже свою газетёнку о вчерашнем назвал "Завтра"Цитата:
Сообщение от mln
Сегодня говорили, будто бы Валерий Фадеев возмущался тем, что туда вставили его выступление совсем по другому поводу.Цитата:
ночная провокация на НТВ ("Анатомия протеста")
"Стал известен реальный размер состояния Путина
Все богачи отдыхают
По информации британской газеты The Sunday Times, Владимир Путин негласно является самым богатым человеком в мире – его бизнес-империя оценивается в 130 миллиардов долларов. Это почти в два раза больше, чем состояние официально признанного самым богатым человеком Карлоса Слим Эту. По информации издания, Путин за все время нахождения у власти успешно совмещал политику с собственными интересами.
В управлении путинскими предприятиями участвуют только близкие родственники и друзья. Это племянники Михаил Путин и Михаил Шеломов, жена Путина Людмила, брат Игорь и др. Судя по всему, и стремление Путина снова стать президентом обусловлено в первую очередь желанием сохранить в целости свою бизнес-империю.
Какие именно предприятия контролирует Владимир Путин, точно не известно. По некоторым слухам, ему принадлежит 4,5% акций Газпрома и не менее 50% акций компании «Гунвор» – самого большого экспортера российского газа."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/914079/
Кто-то осуждает ксению Собчак и заявляют, что её вопрос к Чулпан Хаматовой был на торжестве вручения "Ники" неуместным.
А как бы, господа, лично вы прореагировали на поскудное выступление Е.Миронова и отзыве о ваших единомышленниках и друзьях как об "ублюдках"?
Посмотреть это можно из резличных источников, например, здесь:
http://www.sostav.ru/news/2012/04/10/hamatova_vvs_nika/
Когда выступал Миронов с поздравлениями, в зале стояла тишина, когда же Собчак стала задавать вопрос, раздался свист - а это осуждение, вот и судите
А отвечала Чулпан - в зале аплодисменты
Ну вот все и определилось. А именно - 6 мая 2012....
Как прежде, ничего не имею против и даже поддерживаю "рассерженных горожан", а вот организаторов, вернее провокаторов.... Они показали свое лицо. Четко и понятно. Не нужны им акции гражданского мирного движения (неповиновения, сопротивления и пр...). Им нужна кровь. Жертвы. Революции, перевороты и прочее...
Назовем провокаторов поименно:
1. навальный
2. немцов
3. удальцов
Гори земля у них под ногами....
Кто поставил второй ряд рамок для прохода на собственно Болотную, то есть именно в том месте, где колонна должна была сворачивать направо? Ранее ни на одном митинге, ни на одном шествии второго ряда рамок не было.
Кто поставил всего ШЕСТЬ рамок в этом втором ряду? Даже если предполагать, что предполагавшаяся численность будет выдержана строго — для прохода 5 тысяч человек через такое количество рамок нужно несколько часов.
Таким образом, именно власти намеренно создали ситуацию давки перед Ударником.
У меня и у всех моих знакомых на первом ряду рамок отняли все питье. Кто те люди, у которых, тем не менее, оказались бутылки?
Я уверен в том, что, конечно же, что в первом столкновении участвовали не только специально приготовленные властями провокаторы. Наверняка нашлись и искренние дураки-бузотеры (точно так же я полагаю, что и Glissando, скорее всего, занимаетесь вбросами не по заданию центра "Э", а по велению души, на основании классового чутья чиновника). Но вина за происшедшее лежит на власти, именно она спланировала давку и провокации.
Так, да не так. По зову головы я занимаюсь. Но не "вбросами", как Вы изволили выразиться, а написанием своего собственного мнения. именно, собственного., гражданского...Цитата:
Сообщение от stas®
И еще... мне интересны свидетельства очевидцев и непосредственных участников событий (кто бы и какие бы они не были) ... Думаю, как всегда, СМИ (чьи бы они не были) дают неполную картину...
PS насчет шести рамок информацию я не знал. Согласен, это не есть хорошо и здорово. Но что,- Удальцов призвал к отмене инаугурации и к походу на Кремль из-за этих шести рамок, что ли? Да бросьте Вы уже... здесь нет наивных...
Вы, как обычно, воспользовались информацией федеральных телеканалов для составления собственного непредвзятого мнения :)Цитата:
Сообщение от Glissando
Вопрос не в инаугурации, а в нелегитимности нынешнего режима. А про "поход на Кремль" — дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник (продукцию ЦПЭ не предлагать).Цитата:
Сообщение от Glissando
Мимо. 6 - 7 мая я за городом был, телевизор там, вроде, был, но смотреть его не было ни желания, ни необходимости. Смотрел новостные клипы в инете, причем в свободной выборке - кончается один - после окончания на экране12-15 других клипов по близким темам, причем всего спектра, и "за" и "против".Цитата:
Сообщение от stas®
"нелегитимность", значит, "незаконность"? Спорное утверждение. Вернее, для Вас оно - бесспорное, как и для меня -обратное утверждение так же - бесспорное.Цитата:
Вопрос не в инаугурации, а в нелегитимности нынешнего режима.
Это из комментариев, не думаю, что они абсолютно достоверны. Поэтому и сам настаивать на истинности информации так же не буду. Дождемся первоисточника.Цитата:
А про "поход на Кремль" — дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник (продукцию ЦПЭ не предлагать).
А что такое ЦПЭ?
Судя по всему, в Вашем интернете нет не только правдивой информации, но и даже Яндекса :)Цитата:
Сообщение от Glissando
Glissando, все как обычно, Вы вдохновенно врете, пока Вас не схватишь за руку. Слова-то какие красивые: "Пусть земля горит". А потом оказывается, что это таки банальный вброс.Цитата:
Сообщение от Glissando
Я, знаете ли, сторонник старинной традиции: применять в подобных случая канделябры. Наверное, я экстремист :)
Видимо, действительно, у нас с Вами разные "интернеты"...:yes:Цитата:
Сообщение от stas®
Вы спрашивали первоисточник? Вот он...Цитата:
Glissando, все как обычно, Вы вдохновенно врете, пока Вас не схватишь за руку. Слова-то какие красивые: "Пусть земля горит". А потом оказывается, что это таки банальный вброс.
http://kp.ru/online/news/1146474
Про достоверность - не знаю. Но это явно не ЦПЭ (вот здесь - да, грешен, поленился поискать, но эта аббревиатура у меня не на слуху)
К канделябрам, видимо, да, придется когда-нибудь вернуться...Цитата:
Я, знаете ли, сторонник старинной традиции: применять в подобных случая канделябры. Наверное, я экстремист
К, сожалению, я не был там. И спорить с очевидцем событий бессмысленно. Приходится пользоваться информацией из разных источников, возможно, ангажированных той или иной стороной. Одно хочу сказать. Если бы я был на месте событий и, зная как все было на самом деле, написал бы предыдущий пост (1384) меня можно и нужно было бы обвинить в сознательном вранье и "вбросе".
Я ищу истину. Могу на этом пути и ошибаться, и заблуждаться. Это мое право - высказать свое мнение. А если некий господин меня начинает незаслуженно обвинять и оскорблять только за то, что я имею мнение, отличное от его высокочтимого, да еше имею наглость его высказывать.. То я тоже в этом случае предпочту канделябры. Видимо, я тоже экстремист. :yes:
Так что... кто с канделябрами на нас пойдет, от канделябров и схлопочет...
Вот еще источник, с которым я во многом согласен, я имею в виду оценки...
http://kp.ru/daily/25879/2842656/
Так же смотрел "Дождь", "Эхо Москвы". Вернее, "Эхо" пытался смотреть.... но тошнотворность Латыниной... отбило все желание...
Вопрос нику Stas@, как к очевидцу:
Что не так?
Так ли все было?
При таких акциях любой может стать "искрой" и разобраться весьма проблематично, а публика там разношерстная, и геи, и националисты ..... Но поделом им, за то, что специально назначили свой марш-бросок к инаугурации ПрезидентаЦитата:
Сообщение от Glissando
Да конечно.... за МКАДом вообще жизни нет и цивилизацииЦитата:
Сообщение от stas®
А вот альтернативный источник - одно из известнейших лиц стана оппозиции.
http://sobchak-xenia.livejournal.com/6049.html
Stas@! Если, действительно, основная цель "действа" 6 мая - стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка, то про какие "шесть рамок" и про какую "провокацию власти" Вы говорите?
Или эту Ксюшу тоже надо "отканделябрить"?
И если Вы там были, то уж не могли этого всего не знать.
То есть, Вы или так восторженно наивны (что вряд ли) или Вы профессиональный идеологически подкованный "боец информационного фронта"...
Мда..... это я насчет "поймать за руку"...
Может, Вам уже пора самому.... самоотканделябриться?
Да ладно бы им бы было поделом.... Они же людей подставили под удар. Обычных, нормальных мирных граждан...Цитата:
Сообщение от mln
Да и саму суть мирно выражаемого протеста... Им не хватило мозгов, чтобы придумать идею и стратегию, так добавили булыжниками и бутылками...
Надо давным-давно понять мирным гражданам - делать там нечего на этих митингах. Поэтому и сгоняют туда полицию отовсюду.
Взглянуть на лица Немцова, Навального, Удальцова - достаточно!
Найдите видеоролик, как ударил Удальцов журналистку,..... или это тоже видео монтаж противников гражданского общества?
Как бы я к кому не относился, но материалы должны быть достоверными. А этот случай - очень спорный. Я должен увидеть решение суда по этому делу. Если будет доказан "удар Удальцова" - он должен сесть или возместить ущерб. Если не будет доказано - то сесть должна, к сожалению, девушка. Называется ложный донос.Цитата:
Сообщение от mln
Все должно быть честно "невзирая на..." (с) (Ю.Ким) :yes:
Вы знаете, "эшники" даже добровольным помощникам и информаторам всё не раскрывают. Так что если Вам про Сунгоркина не рассказали, то это ничего не значит :) А он совсем не случайно в Вашем интернете так активно представлен.Цитата:
Сообщение от Glissando
Забавно, что Вы, увидев нечто подходящее в качестве аргумента у Ксении Собчак, немедленно причислили ее к авторитетным источникам. Вы согласны принять любое ее свидетельство или только то, которое соответствует Вашим утверждениям?
Кстати, если говорить о данном утверждении Собчак, то провокацию организовали на самом верху: кто построил полицейский кордон так, что шествию пришлось встать на мосту? Неужели агенты Удальцова в высших эшелонах власти? Так что Вы упорядочите как-нибудь свои мысли, г-н добровольный помощник компетентных органов.
Гы ))) Типа попытка размена фигуры на качество. Здесь продемонстрировать объективность в пользу компрометируемого лица в надежде, что имитация объективности сделает более убедительным слив в другом утверждении.Цитата:
Сообщение от Glissando
Насчет Ваших претензий ко мне. Мне действительно есть в чем себя упрекнуть: я, вопреки своему прежнему решению, снова попытался с Вами разговаривать как с нормальным оппонентом. Сам виноват, вляпался, дотронулся, забыл про народную пословицу. Но теперь вспомнил и кормление тролля-палаточника прекращаю. Демонстрируйте свое искусство передергивания карт своему начальству.
Glissando,
это взято на "Эхе". Почитайте, если Вас действительно, правда интересует. (без тошнотворности Латыниной)
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну так вот. Они не разрешили сцену поставить там, где мы хотели. Ну, строили всякие отвратительные препоны. Когда колонна... Мы видели, что там было 50 тысяч, ну, много, очень много людей. Мы подошли головой этой колонны к Болотной и увидели, что в нарушение всех договоренностей... А перед каждым митингом есть специальная схема, где разрисовано, где что находится, где оцепление милиции, где можно стоять, где нельзя стоять, где туалеты, где сцена. Мы увидели, что милиция, ГУВД и мэрия, нарушив все договоренности, перекрыла полностью сквер Болотной площади, перекрыла полностью саму улицу Якиманку и заставила всех идти сквозь какой-то узенький такой перешеечек. На самой Болотной площади сделала какие-то странные кордоны. И понятно, что нужно просто идти и давиться, вот, на эту узенькую тоненькую набережную. Естественно, мы сказали: «До тех пор, пока вы не приведете то, что происходит на Болотной, в соответствие со схемой, мы отказываемся заходить, потому что эти люди там просто не поместятся». И к тому времени на самой Болотной уже было все занято.
Е.АЛЬБАЦ: Было все занято, правда.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Было понятно, что это просто будет давка. Мы сказали: «Разблокируйте сквер». Есть такое ошибочное мнение, что, якобы, кто-то требовал прохода на Манеж. Ничего подобного. Было абсолютно простое требование: «Хотим, чтобы вы сделали так, как по схеме вы согласовали». Они сказали: «Нет». Ну, мы сказали: «Хорошо». Что мы должны были сделать в эту?..
Е.АЛЬБАЦ: А по схеме вот эта цепь, которая стояла около Ударника...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Она должна была стоять дальше сквера. Большой прекрасный сквер Болотной площади должен был быть открыт и все бы прекрасно и вольготно расположились. И это было уже на Болотной – это было 10 декабря, все прекрасно располагались, не было никакой давки и все было достаточно замечательно. И в этот раз так могло быть. Но ГУВД Москвы, мэрия Москвы, я думаю, естественно, по приказу тех, кто дает приказы мэрии Москвы, они сделали все для того, чтобы устроить всю эту давку, котовасию. И с использованием провокаторов (а провокаторы совершенно точно там были и их, я не знаю, зафиксировали видеозаписи – я их видел), они ходили в голове этой толпы, в голове колонны, устраивали потасовки и все это привело к тому, что даже те, кто там сели, они были вынуждены встать, потому что было понятно, что сейчас всех просто задавят.
И когда мы уже пошли непосредственно к сцене, выяснилось, извините меня, что наш совершенно легальный санкционированный митинг почему-то запрещен. Звук отключили, все отключили и Удальцова, который первым пошел выступать, его прямо на сцене арестовали.
Е.АЛЬБАЦ: То есть звук был отключен? Не то, что у вас что-то случилось с техникой?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Звук был отключен. Омоновцы подошли и просто вырвали все штекеры. Звук был отключен. Удальцов выступал с двумя мегафонами. И вот это видео, как его задерживают и волокут, у него там мегафоны падают из рук.
Е.АЛЬБАЦ: А вам письменно вручили уведомление, что митинг запрещен?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Значит, ничего никому... Все это было абсолютно способом такого, что пришел революционный матрос в виде омоновца и сказал «Нет, все здесь запрещено. Вас всех нужно отсюда забрать».
T@nya, Прочитал. Спасибо.
