Конфессии

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

04.01.2006, 13:37
Skynin

Цитата:

Могу только произнести, что для меня более важно Е. от Матфея и от Иоанна, а там этого уж точно нет. Но, думаю, для Вас это уже детский лепет.

Ну почему детский лепет? На вычлелении отдельных мест, акцентировании в отрыве от остального построено немало церквей и сект. Весьма недетских по распространенности и влиянию.
Разумеется, кто не хочет чего-то видеть, тот не увидит. БЕСсознательное и не такое выкидывает.
Для меня давно вопрос так стоит:
"Если я не могу пока избавиться от привязанностей ума, к чему привязать свой ум?"
06.01.2006, 10:11
T@nya

Цитата:

Разумеется, кто не хочет чего-то видеть, тот не увидит. БЕСсознательное и не такое выкидывает.

Я не знаю, что мной управляет, мое бессознательное, а может коллективное бессознательное, а может что-то еще, я могу только верить в это или не верить. В любом случае что-то заставляет нас искать идею, на которую мы будем опираться. А если я уже нашла для себя точку опоры, я буду держаться за нее до последнего.
Меня очень удивляет, что в вопросах религии людей волнует внешняя сторона: что можно делать, а что - нельзя, можно ли курить, а как буддизм относится к наркотикам, там вечные муки, а там нет,и т.д.
Но ведь главное во всем этом - идея, которая остается, почему-то, в стороне. Все остальное - это всего лишь различные способы довести идею до умов представителей разных культур, традиций, мировоззрений.
Нам дана возможность понять себя, свои истинные желания, искренни ли и чисты наши мысли. Мы должны ей воспользоваться, иначе для чего тогда она нам.
Кстати, об искренности, есть очень хороший фильм моего любимого режиссера Ларса Фон Триера "Рассекая волны". Очень рекомендую.
10.01.2006, 18:37
RedBrandt

Цитата:

Сообщение от Yurick_Vicious

Более того, зачастую последствия исправить проще чем загладить воспоминания о факте проступка

:wow: Это типа:"Ложки нашлись, но осадок остался."? Не согласен.
10.01.2006, 20:19
Skynin

Цитата:

Это типа:"Ложки нашлись, но осадок остался."? Не согласен.

Зависит оттого умеет ли человек прощать.
А начинается конечно с себя.
Себя простить не может, значит и другому не забудет.

Как там: Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая.
10.01.2006, 21:07
Yurick_Vicious

Цитата:

Это типа:"Ложки нашлись, но осадок остался."?

Именно это я и хотел выразить ;)

Цитата:

Не согласен.

Усё субъективно. ;)
10.01.2006, 21:34
Skynin

Цитата:

Усё субъективно.

В том числе и это мнение :)
11.01.2006, 07:35
T@nya

Я думаю, большая ошибка говорить о поступках и последствиях.
Один и тот же поступок вызывается миллионом различных желаний, и цели могут быть совершенно противоположными.
Все только у нас внутри, только наши собственные желания и ничего больше.
Никто кроме меня не знает истинную причину тех или иных действий, да и я далеко не всегда это знаю.
Если я вдруг поняла, что я желала чего-то ужасного, значит, желания мои изменились, и прощение уже не имеет никакого смысла.
Простить себя или простить других - это не в нашей компетенции.
11.01.2006, 09:27
Тигра

Цитата:

Простить себя или простить других - это не в нашей компетенции.

Простить других как раз в нашей компетенции. Просто это порой очень трудно бывает сделать. Но необходимо в любом случае.
А вот простить себя, наверное, все таки действительно не в нашей. Во всяком случае, забыть о сделанной тобой подлости гораздо сложнее, чем о подлости, сделанной тебе кем-то другим.

Цитата:

Себя простить не может, значит и другому не забудет.

Спорное утверждение, зависит от человека. Не забудет, еще не значит не простит.
11.01.2006, 09:38
Тигра

Цитата:

Сообщение от Yurick_Vicious
Более того, зачастую последствия исправить проще чем загладить воспоминания о факте проступка

Это типа:"Ложки нашлись, но осадок остался."? Не согласен.

На мой взгляд, Yurick Vicious имел в виду последствия и воспоминания от своего поступка,ну то есть поступка, совершенного самим человеком. А RedBrandtговорил о воспоминаниях о поступке, который совершили по отношению к этому человеку.
Поэтому оценки разные.
Хотя, конечно, я могу ошибаться.
11.01.2006, 10:53
RedBrandt

Тигра, душевные терзания и страдания по поводу своих совершённых ошибок или ошибок тех за кого отвечаешь перед собой, делают человека мудрее, опытней. Осознание несовершённых ошибок также даёт бесценный опыт. И по этому в том числе, я прощаю чужие ошибки… я вообще людей прощаю, а на не людей не обижаюсь. Мне понятна и знакома ситуация когда, "все простили - сам простит не можешь", с обеих сторон. Когда-то, рождаясь, мы причинили боль нашим матерям, но иначе бы не было новых людей. Боль и страдания это не благо и не кара, это просто есть. И многие носят «ад» в своей душе. И есть воспоминания которые стискивают дыхание, кипятком обливают душу, и корчится она в живом человеке. И часто это снаружи не видно. И кто-то становятся сильней, и я говорю что они – Люди. А кто-то уходит из людей, и надолго, часто навсегда. Это не поступок неисправим, а человек был слаб. Помогут – вернётся. Сам – не справился, сбился с дороги, не нашел Пути… И, бывает, вытаскивая его, теряются другие. Но, НЕТ НЕИСПРАВИМЫХ ГРЕХОВ, есть слабые люди.

имхо.
11.01.2006, 12:20
T@nya

Цитата:

Простить других как раз в нашей компетенции. Просто это порой очень трудно бывает сделать.

Простить - это значит, сначала осудить. Я не понимаю, что такое простить не осуждая. Но мы не можем осудить чужие действия, так как мы не можем знать их истинные причины. Чужая душа - потемки.
Я повторюсь, только собственные мысли и желания нам доступны.
Я считаю, это очень важный момент.
11.01.2006, 17:10
Тигра

RedBrandt подпишусь под каждым Вашим словом.
Я же не говорила о том, что страдания не нужны или наоборот их необходимо в себе культивировать. От ошибок не застрахован никто, в том числе и в большей степени от ошибок в отношениях между людьми.
Просто на мой взгляд, или как сейчас принято в приличном обществе выражаться :p ИМХО ошибки эти исправить нельзя, в том самом простом смысле, что они уже сделаны. Да можно сделать выводы из них, можно исправить испорченные отношения или пошатнувшуюся дружбу, можно сделать после этой ошибки много всего хорошего, но именно ее, эту ошибку уже не исправить. Это не фатализм и не демагогия. Я говорю это к тому, что опыту прощать себя и других я училась у Бога. Только Он может прощать так, что не остается пресловутого "осадка", не остается ощущения, что "должен", остается только радость от понимания, что прощен полностью и навсегда.
И если бы эта ошибка, которую Он простил была бы последней в твоей жизни, то и радость была бы вечной.
Но к сожалению, мы их допускаем вновь и вновь. И Он не устает нас прощать. И учит этому нас.
11.01.2006, 17:12
Тигра

Цитата:

Но мы не можем осудить чужие действия, так как мы не можем знать их истинные причины.

Вы никогда и никого не осуждали? Завидую Вам! Вы - счастливый человек!
12.01.2006, 13:04
T@nya

Цитата:

Вы никогда и никого не осуждали? Завидую Вам! Вы - счастливый человек!

Нет, я учусь не осуждать.
А зависть штука нехорошая.
12.01.2006, 15:04
Тигра

Цитата:

Нет, я учусь не осуждать.
А зависть штука нехорошая.

Да. Согласна. А еще нехорошая штука ханжество.
13.01.2006, 05:25
T@nya

Цитата:

А еще нехорошая штука ханжество.

Здорово. Тигра, это Вы про кого, про меня или про Вас? :)
Очень жаль, я чувствую непонимание.
А я то как раз и хотела сказать, что не вникая в глубь наших желаний мы и порождаем ханжество.
Приведу совсем детский пример.
Можно ухаживать за больным (ну возникла такая необходимость, а отказаться нельзя, боязнь общественного мнения) и при этом в глубине души желать ему смерти, не с целью освобождения его от страданий, а с целью освобождения себя от забот. А можно делать то же, но искренне любя этого человека, и желая ему хоть как-то помочь.
Поступок один и тот же, но разница очевидна. И проблема наша именно в этом, и это сугубо личная проблема человека, и никто не сможет ему этого простить, или осудить, просто потому, что никто не знает и не может никогда узнать этого.
В этом суть христианства: только я и Бог, и я несу ответственность перед Богом и только за свои мысли и желания, но не поступки.
Наверное, слова "я вам прощаю" звучат благороднее, но это совершенно бессмысленные слова, что прощать?
13.01.2006, 10:34
Тигра

Цитата:

Очень жаль, я чувствую непонимание.

"Аналогично, Ватсон" :o И в том, что жаль. И в том, что чувствую. Потому что по-моему, мы хотим сказать об одном и том же, но облекаясь в слова, и в написанные слова, наши мысли оказываются неправильно понятыми.
Может быть Вы почувствовали мое высокомерие, гордыню, в том, когда я говорила о прощении других. Но я совсем не имела в виду, что это должно выглядеть, как "я вам прощаю". Ведь если нас обидели или предали, то необязательно мы будем говорить об этом с этим человеком. Но внутри нас наверняка будут строится внутренние диалоги с ним, во всяком случае чувство обиды, боль от предательства, протест этой ситуации будет развиваться внутри нас. И будет нас мучить очень долго. Я конечно говорю о собственном опыте. И в принципе уверена, что любые умозаключения о психологической природе тех или иных поступков человечества вообще, человек делает основываясь на собственном личном опыте. Фрейд видимо всерьез считал, что все испытывают такие же проблемы, как он сам. :p
Так вот, на мой взгляд, решить проблему собственных мучений со своими обидами и болью, можно только одним способом- простить человека, причинившего тебе боль. Простить в смысле отпустить, принять, понять. Поэтому я была несогласна с

Цитата:

Простить - это значит, сначала осудить.

Может быть Вы действительно дошли до такой степени гармонии, что никогда и никого не осуждаете, даже внутри себя. Это действительно большое счастье и внутренний покой. И я действительно завидую человеку, который обрел такое состояние. Но в этой зависти нет ничего нехорошего.
А о ханжестве я написала потому, что увидела проявление его.

Цитата:

Цитата:
Вы никогда и никого не осуждали? Завидую Вам! Вы - счастливый человек!

Нет, я учусь не осуждать.
А зависть штука нехорошая.

Вдумайтесь. Вы пишете, что учитесь не осуждать и тут же осуждаете меня за зависть :)
"Нам не дано предугадать
Как наше слово отзовется
И нам сочувствие дается
Как нам дается благодать"
13.01.2006, 11:39
T@nya

Тигра, о ужас, все не так! :)
Во-первых, я нигде не писала, что я пришла к какой-то гармонии, даже намека на это не было. Мало того, я так никогда и не считала.
Но, правда, и осуждать Вас не собиралась.
Слова про зависть, я думала, все воспримут как шутку. (Надо было поставить смайлик)
Я просто поделилась своим пониманием христианства. Я посчитала, что такого мнения здесь еще не было.
Но я забыла, что здесь наговорили уже 38 страниц. Люди просто устали.
Слишком поздно я сюда попала.

Желаю всем удачи!
13.01.2006, 15:47
Тигра

Цитата:

Тигра, о ужас, все не так!

Это все издержки интернета!!! :p:yes:
20.01.2006, 18:22
Piko

Цитата:

Сообщение от TBO

#1126 В этом суть христианства: только я и Бог, и я несу ответственность перед Богом и только за свои мысли и желания, но не поступки.

Цитата:

Сообщение от TBO

#1128 Я просто поделилась своим пониманием христианства.

Ваше понимание ошибочно, ибо в христианстве сказано:

«Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного (Мф. 5, 16).»
«…а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном (Мф. 5, 19).»
«Итак по плодам их узнаете их; Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Мф. 7, 20-21).»
«Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны (Иоанн. 3, 19-21).»

Правильно, по-христиански, будет сказано: «В этом суть христианства: только я и Бог, и я несу ответственность перед Богом, и только за свои мысли, и желания, и поступки.»

С уважением.
20.01.2006, 18:29
Piko

Начну, благословясь!
Потому что "сила благословения более, нежели сила природы: ибо благословением и сама природа изменяется".
О человечности в человеке и божественном в нём.
Человечность и божественность... Что входит в эти понятия? Да, в общем-то, наверно всё-то, что и называется жизнью...
Человечность в человеке...
- В чём выражается человечность?
- В осознании себя человеком. Как-то мимоходом и вскользь мысли родился тот же вопрос в такой формулировке: Люди, кто вы, звери или человеки? Осознание уже есть процесс мышления. Он /процесс/ является главным двигателем в каждом из нас. Никто из нас не свободен от своих мыслей. Их /мыслей/ возникновение и завершение зависит от нашего исследования того предмета, который занимает нас в них.
- Что же является предметом в понятии человечности?
- Предметом человечности является сам человек в отношении к другому человеку. Стало быть уровень человечности может быть разным у разных людей.
- Если у человека нет человечности вообще, тогда, кто он?
- Не человек и не зверь, а нелюдь.
- Что мы разумеем под уровнем человечности?
- Отношение одного человека к другому.
- Чем, тогда выражается само отношение?
- Мыслью и действием. Наверное, мораль - это есть область мысли, а этика - образ действия. У человека тело служит для действия, а душа для мысли.
"Все внешние изменения нашей жизни ничтожны в сравнении с теми изменениями, которые совершаются в наших мыслях".
"Мысль кажется свободною, но в человеке есть нечто могущественнее её, могущее управлять ею. Для того чтобы изменить установившийся ход жизни в себе или в людях, надо бороться не с событиями, а с теми мыслями, которые произвели и производят их".
"Для того чтобы могла произойти перемена в чувствах и поступках человека, должна произойти прежде всего перемена в его мыслях. Для того же, чтобы могла произойти перемена в мыслях, человеку необходимо сосредоточиться в сознании своей духовной природы и её требований".
"Бесконечное совершенствование есть закон жизни, что всякая способность, всякая мысль, всякое стремление, вложенное в меня, должно иметь своё практическое развитие; что в нас есть мысли, стремления, далеко превосходящие возможности нашей земной жизни; что именно то, что в нас есть эти стремления и мы не можем проследить их происхождения от наших чувств, служит доказательством того, что они входят в нас из области, находящейся вне земли, и могут быть осуществлены только вне её; что ничто не погибает здесь на земле, кроме разных видов вещества, что думать, что мы умираем, потому что умирает наше тело, - всё равно что думать, что работник умер, потому что орудия его износились".
Душа для мысли…
Мыслить, то есть представлять в этом наша свобода. И свобода самое дорогое – душевное в нас. Мы на пороге – воли, ибо воля в нас управляет нашей свободой. Воля средство чего? Точно так же, как мысль есть природа души, воля есть природа духа, который в нас. Свойством воли является желание. Через желание открывается нам дорога к действию. Действием мы выражаем свои мысли, которые /мысли/ отражают наши желания. Вот почему духовность выше душевного в нас.
Духовность выше душевного в нас…
«Сердце не на месте» - это о духовности. Сердце человека является вратами в его внутренний мир. Духовность – это составляющая внутреннего мира, которой этот мир принадлежит целиком. Душевность представляет собой связующее звено между миром внешним по отношению к человеку и миром внутри него. Поэтому наши желания так быстро сменяют друг друга, в том случае, если вызваны внешними причинами, потому что внешнее всегда постороннее нам. И наоборот, если желание рождено внутренним миром человека, изменения вне его самого не способно изменить это желание. Люди называют это решительностью и мужеством. Вот, видите, появились два первых свойства духовности: решительность и мужество.
На любой вопрос, ответ находится внутри меня, внешние обстоятельства вокруг меня, лишь помогают мне более чётко и точно увидеть сам ответ внутри меня самого.
Позвольте, спросить вас, обладаете ли вы решимостью и мужеством? Ответив себе сами, на мой вопрос, вы поймёте, есть ли у вас духовная составляющая, как человека… Сама духовность присуща каждому человеку, открыть её в себе вот жизненная задача для каждого из нас. Талант сочетает в себе мысль и действие, то есть душевность отражённую действием. Есть ли в духовности что-то сродни таланту? Есть – это дар. Дар?!..
- Раз это дар, значит человек не мог достичь его сам.
- Правильно, любой дар исходит от благодеяния, что тоже благодарения. Не по заслугам человека получает он какой-либо дар, но по милости к нему самого благодетеля.
- Кто же этот благодетель для человека?
- Благодетель – это Бог.
Вот, именно теперь, мы переступаем черту отделяющую человеческое от божественного, чтобы попытаться более ясно рассмотреть то и другое.
Божественное…
Сама духовность служит основой для божественного. Отсюда, логически следует вывод, что духовность стремится к Богу, к своему Первоисточнику. Что есть Бог? Бог – это Личность, сотворившая человека по образу и подобию своему. Образом является состав Самой Личности: телесность, душевность, духовность. Подобием является наполненность каждой отдельной составляющей, или божественность.
Наполненность каждой отдельной составляющей…
В том и смысл, что пока человек не наполнит своё «я», он не поймёт, кто он на самом деле. Чтобы понять самого себя необходимо рассмотреть тщательным образом, что находится внутри самого себя или чем наполнен человек. Все мы замечали, что не нужные нам знания забываются сами собою. Вот именно, - не нужные, то есть не полезное или бесполезное отторгается из нас самих естественным образом.
- Что же регулирует усвоение и отторжение нами материала наполненности каждой составляющей?
Наше волевое решение, то есть наша воля или произволение. Важно, на мой взгляд, заметить, что сознание выполняет роль фильтра в принятии нами решений и служит регулятором произволения, который уже способен отличать полезное нам от бесполезного для нас.
Сознание, как фильтр появляется, или точнее сказать, становится доступным нам далеко не сразу, а только с возрастом и жизненным опытом, в том числе и с нашим образованием. Поэтому пока ещё нет этого фильтра у ребёнка, именно взрослые, то есть родители и учителя помогают ему разбирать и усваивать материал.
- Есть ли ещё и другие фильтры подобные по функции сознанию?
До момента самопознания, наверное, таких фильтров нет. Каждый из нас вынужден руководствоваться чужим мнением о себе.
Руководствоваться чужим мнением о себе...
Мнения бывают разные, как и сознание у людей. Правильное руководство ведёт к правильным целям и решениям. Человек в этом случае движется быстрее на пути к Истине, достигая своих целей получает возможность ставить перед собой новые цели. Я скажу, что он сделает много больше остальных, которые оказались в менее правильном руководстве. Эти человеки сначала должны будут исправить в себе неверное содержание той самой наполненности. Наполненность - это суть, содержание - это смысл сути.
Попробуем вывести понятия для описания того и другого.
- Внешний мир вокруг нас реален?
- Да. Вот, так же реален и мир внутри нас, тот самый, - внутренний, наш, мир. Действительность двух миров и есть суть той наполненности. Действительность выражается через смысловое своё содержание. Внутреннее управляет внешним. Поэтому мы более всего нуждаемся именно во внутреннем руководстве собою. Действительность внутри нас, вот где находится смысл нашей жизни. Наше внутреннее содержание и есть смысл нашей жизни.
Вот цитата из книги, по контексту разговора:
«всякое «познание» есть восприятие (опытом). Это ведь и вы признаёте, говоря: не бытие – от знания, а знание – от бытия!
Значит, и естественное (скажем так условно) познание – есть опытное откровение нам бытия. И совершенно так же – и времени: так называемое «сверхъестественное» бытие «познаётся» нами через откровение, через открытие его нашему опыту. Обычное разделение в бывшем учебнике – ум и сердце, - собственно, неправильно: способ один – откровение. Потому между так называемыми «умом» и «верою» разницы, собственно, нет никакой, по способу «познания» - восприятия. Различие лишь в предметах познания и в органах восприятия.
Но и тут ничего удивительного и нового нет: сладкое мы воспринимаем не глазами и не ушами, а языком; любовь же не поддаётся ни одному из этих органов, и т.д. Так – и в религии: иное бытие и иное восприятие!».
Наше внутреннее содержание и есть смысл нашей жизни... Верно, но уже с поправкой, теперь мы знаем, через восприятие - откровение, о второй стороне нашей жизни (внутренней), а если приглядимся, то увидим и третью сторону нашей жизни (вечную). Получается, что вечность внутри нас?! Да, и снаружи мы видим её проявление - закон сохранения материи и энергии. Думаю, что все наши знания о предметах внешних по отношению к нам есть в то же время и знания о нас самих и прибавлю ещё, - наверное, в большей степени. Только, вот осознаём ли мы это?..
Вывод вечность объемлет собой оба наших мира, но если их мы можем познавать уже сейчас, то мир вечный доступен нам только много после. И несмотря на это (много после) я считаю, что все мы (люди) пришли из вечности, то есть из того Божьего мира, который был до начала творения, а уйдём тоже в вечность, но в вечность тварную или мир сотворённый (тварный), то есть являющийся образом и подобием Божиего мира.
Приведу цитату о написанном ранее, - "существование того мира доказывается не какими-либо умозаключениями или нашими чувствованиями и желаниями, а неотразимым самым бытием его, или его проявлением, откровением, обнаружением. И тот мир, как и вообще всё на свете, познаётся через непосредственное самооткровение."
Процитирую из книги:
"Всемилостивый Бог имеет в каждом веке между людьми своих избранных и близких друзей, которых предназначает Он к совершению великих дел Своих, открывает им Свои многие возвышенные и глубокие тайны и невидимо присутствует в их добрых нравах и поступках, наставляя и вразумляя их внутренне в сердце и просвещая в уме. Между этими избранниками Божиими одни первого, так сказать, призвания, другие – второго, иные – третьего; т.е., говоря иными словами: одни 1-й степени, другие 2-й степени, иные 3-й степени – по мере внутреннего приближения их к Богу и Божия к ним благоволения и предназначения их к совершению дел Божиих – всех таковых называем мы святыми Божиими. По изречению мудрого Сенеки, между добрыми мужами и Богом дружба существует соединяющей их добродетелью; я сказал дружба? Нет, это выражение слишком слабо, правильнее сказать – это духовное единение с Богом, подобное брачному союзу мужа и жены, это – союз Христа с членами Его Церкви (Ефес.5, 20-33), ибо по деяниям своим добрый человек отличается от Бога только временем, пространством и могуществом; он есть Божий ученик и ревнивый подражатель Его: ибо все мы, христиане, или уже являемся в действительности истинным Божиим порождением, или только ещё в возможности."

С уважением.
24.01.2006, 01:33

не в тему -
Чем длиннее сообщения (цитаты), тем более влом их читать.
10.02.2006, 12:19
ДМкон

Цитата:

Сообщение от Тигра

Простить других как раз в нашей компетенции. Просто это порой очень трудно бывает сделать. Но необходимо в любом случае.

Соперник нашей жизни — диавол — разными помыслами умаляет грехи наши». «Мы же, братие, не дадим себе забыть о своих падениях; хотя бы казалось, они прощены уже нам в силу покаяния нашего; но всегда будем памятовать о грехах своих»; «чтобы, стяжав себе добрую сожительницу — смирение, избежать нам сетей тщеславия и гордости. Св. Феодор Едесский
12.02.2006, 20:02
Зануда

Прочитала с интересом всю тему.Два выходных дня угробила.Что более всего поразило, так это то, что в рейтинге лидируют православные христиане , а в теме больше всего нападок именно на православие.

Отмечаюсь как православный христианин,наверно новоначальный.
Хотя не представляю, что когда-то перестану быть новоначальным.Поскольку чтобы познать глубины православия наверно жизни не хватит.Поэтому тезисы об узколобости и ограниченности православных считаю в корне не верными.

Крестилась сознательно 12 лет назад скорее следуя традиции по настоянию родственников, о чем теперь очень жалею

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
(Матф.12:43-45)

Нельзя креститься вот так сдуру. Это я теперь точно знаю.
Хотя...

А еще, касаемо всех здешних баталий, я еще года 3 назад рассуждала примерно так же как большинство клерков, тем более работа бухгалтера не очень располагает читать догматику, все больще ПБУ да письма Минфина:)

НО!

-- Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

Поэтому у каждого из нас свое время.Не мы выбираем Бога, а Бог нас выбирает.....

Вот зря тут наезжают на Оrtho, бесполезно , потому, что православие- религия во многом иррациональная и зачастую основана на личном духовном опыте.

Самое интересное, что если искать религию все объясняющую и раскладывающую по полочкам(что для бухгалтера очень важно:yes: )- то это ислам.

ПЫСЫ.Надеюсь тут не начнется исламско-христианский диспут:wow:
А то тема распухнет еще в два раза:o
21.03.2006, 14:54
ДМкон

антропный принцип

"Британский физик-теоретик Джон Дэвид Барроу получил ежегодную Темплтоновскую премию за исследование так называемого антропного принципа, который может рассматриваться как научное доказательство создания Вселенной по замыслу Творца, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на публикацию в газете "Время новостей".

Если проанализировать данные об устройстве мира, то получится, что если бы его фундаментальные свойства были бы лишь чуть-чуть изменены, то жизнь в нем была бы невозможна, поясняется в статье.

Например, первое важнейшее для жизни свойство - трехмерность пространства. В большем числе измерений силы гравитации не могли бы сформировать устойчивые орбиты планет, а электроны не вращались бы вокруг атомных ядер.

А стабильность атома водорода, основного "звездного горючего", обеспечивается тем, что нейтрон тяжелее, чем пара протон-электрон. Если бы масса нейтрона была меньше хоть на десятую долю процента, атом водорода превращался бы в нейтрон и никаких атомов водорода (не говоря уже о более тяжелых) не существовало бы вообще.

Столь же принципиальна и сила притяжения между протоном и нейтроном в атоме водорода или сила отталкивания одинаково заряженных частиц. Если бы сила отталкивания была лишь немного слабее, то протоны бы соединялись и это привело бы к тому, что весь кислород в самом начале существования Вселенной превратился в гелий и "звездного горючего" больше бы не осталось. Существуют и другие характеристики-константы, малейшее изменение которых сделало бы невозможным возникновение углерода и углеродной жизни.

Вселенная должна быть такой, чтобы в ней на некотором этапе эволюции допускалось существование наблюдателей, - говорит антропный принцип. А сам этот факт есть свидетельство того, что Вселенная развивается согласно разумному проекту, пишет газета."
25.03.2006, 17:09
Skynin

Цитата:

так называемого антропного принципа

Антропный принцип
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Антро́пным при́нципом в науке принято называть аргумент, объясняющий почему в наблюдаемой нами Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между разнообразными фундаментальными физическими параметрами, которые способны привести к образованию разумной жизни.

Часто выделяют сильный и слабый антропные принципы.

* Слабый антропный принцип: во вселенной встречаются разные значения физических величин, но наблюдение некоторых значений более вероятно, поскольку в регионах, где величины принимают некоторые значения, жизнь более возможна.
* Сильный антропный принцип: вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни.

Подчеркнём, что в современной науке антропный принцип имеет статус любопытного наблюдения. Теории строения мира, в которых сильный антропный принцип принимается за существенную аксиому, находятся в пограничной области между физикой и философией.

...
Как и многое другое, газеты используют поверхностное понимание вопроса. Просто потому что читатели в подавляющем большинстве если и специалисты, то в какой одной, двух областях.
28.03.2006, 10:56
T@nya

Цитата:

Как и многое другое, газеты используют поверхностное понимание вопроса. Просто потому что читатели в подавляющем большинстве если и специалисты, то в какой одной, двух областях.

Skynin, по-моему, Вы выразились слишком мягко, потому что, любой человек даже не знакомый с понятием антропного принципа, но владеющий элементарной логикой скажет:

из того, что

Цитата:

Существуют и другие характеристики-константы, малейшее изменение которых сделало бы невозможным возникновение углерода и углеродной жизни.

следует только то, что мы с вами можем наблюдать только определенное устройство Вселенной, с определенными физическими константами, но никак не следует утверждение, что мир создан Творцом.
28.03.2006, 17:15
Skynin

Цитата:

по-моему, Вы выразились слишком мягко

Просто потому что иногда вспоминаю урок политкоректности:
Нужно говорить не дурак, а - человек с гуманитарным складом ума.
;)
29.03.2006, 08:33
ДМкон

Цитата:

Сообщение от Skynin

Просто потому что иногда вспоминаю урок политкоректности:
Нужно говорить не дурак, а - человек с гуманитарным складом ума.
;)

Вы абсолютно правы, тем более что Джон Барроу - профессор Кэмбриджа, автор около трехсот научных статей, в состав Темплтоновского комитета в разные годы входили выдающиеся ученые, а лауреатами Темплтоновской премии являлись изобретатель лазера Чарльз Таунс, писатель А. Солженицын, мать Тереза...

Когда рассуждаешь о складе ума таких людей, действительно необходимо быть максимально политкорректным...
29.03.2006, 11:09
Skynin

Цитата:

Джон Барроу - профессор Кэмбриджа

А Вы какое к нему отношение имеете?

Цитата:

в состав Темплтоновского комитета в разные годы входили выдающиеся ученые

Верно. Только в состав "анти-Темплтоновского" комитета в разные годы входили не менее выдающиеся ученые. Мало того, большинство ученых когда и говорят о своей вере в Творца, обычно не согласны с убеждениями христиан на его, Творца счет.

Цитата:

Когда рассуждаешь о складе ума таких людей

Таких это каких? Ученых, верующих в то или иное, или христиан, выискивающих во всем подверждение своей веры?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице