а если подарок денежный?Цитата:
Сообщение от Орнэла Мути
Вид для печати
а если подарок денежный?Цитата:
Сообщение от Орнэла Мути
Денис В изначально цинично подменяет сущность подарка от фирмы и затем уже выстраивает ошибочное следствие на ошибочном основании...
подарок, как безвозмездная передача имущества, изначально не несёт никаких материальных выгод дарящему...
подарок от фирмы работнику небезвозмезден, а целью дарения является натуральное поощрение прошлого труда данного работника и стимулирование более эффективного будущего труда, способного принести фирме материальную выгоду
если угодно - это премия за работу, только в натуральном виде
Круто.. смесь алогизмов совместно с упором на мое "качество" изложения.Цитата:
Денис В изначально цинично подменяет сущность подарка от фирмы и затем уже выстраивает ошибочное следствие на ошибочном основании...
подарок, как безвозмездная передача имущества, изначально не несёт никаких материальных выгод дарящему...
подарок от фирмы работнику небезвозмезден, а целью дарения является натуральное поощрение прошлого труда данного работника и стимулирование более эффективного будущего труда, способного принести фирме материальную выгоду
1. Подарок - безвозмезден. Подарок регулируется нормами дарения. В частности упоминание об этом присутствует в п. 1 ст. 575 ГК.
2. Оплата труда есть плата за труд, это действительно не безвозмездно.
3. Если "подарок" выдается за труд, то нефиг это называть подарком.. еще займом назови, блин...
4. Ну нужно присваивать себе роль ясновидящего и заявлять о характере подарков у других организациях...
Тогда называйте это соответствующим образом, облагайте ЕСН и включайте в затраты при налогообложении прибыли.Цитата:
если угодно - это премия за работу, только в натуральном виде
не, Денис, нынче все премии облагаются страхвзносами, хоть трудо-производственные, хоть праздничные.Цитата:
если угодно - это премия за работу, только в натуральном виде
Тогда называйте это соответствующим образом, облагайте ЕСН и включайте в затраты при налогообложении прибыли.
:yes:Цитата:
Подарок - безвозмезден.
не понимаю, почему вы, Генук, так настаиваете на этом? Подарок действительно "просто так", ни за что, ни за какие трудовые заслуги, а просто потому, что у человека юбилей.Цитата:
а целью дарения является натуральное поощрение прошлого труда данного работника
давайте не путать причину и повод... юбилей - лишь повод поощрить работника к дальнейшему труду на благо прибыли хозяина...
если вы и дальше будете настаивать, что хозяин бескорыстно одаряет юбиляра, то дальнейший спор бессмысленен
да я не спорю.. просто Гена назвал это:Цитата:
не, Денис, нынче все премии облагаются страхвзносами, хоть трудо-производственные, хоть праздничные.
Цитата:
это премия за работу, только в натуральном виде
насколько я помню, в трудовом договоре есть стороны (каждая сама по себе и наличие трудовых отношений не мешает им заключать иные договоры), а хозяин и крепостной - такие термины не применяются с 1861 года...Цитата:
если вы и дальше будете настаивать, что хозяин бескорыстно одаряет юбиляра, то дальнейший спор бессмысленен
Это Вы "по жизни" рассуждаете?Цитата:
юбилей - лишь повод поощрить работника к дальнейшему труду на благо прибыли хозяина...
конечно бескорыстно! Вы жене подарки дарите корыстно? Или просто так?Цитата:
если вы и дальше будете настаивать, что хозяин бескорыстно
[задумавшись] нашли что-то общее во взаимоотношениях работодатель-работник и муж-жена?
может быть... может быть...
Генук, какая разница, кем являются стороны по договору дарения? муж - жена или работник - работодатель, в призме нашего вопроса они лишь даритель и одаряемый. Все! Подарок - бескорыстен, безвозмезден
Кстати, если жена работает у мужа, то у них нет трудовых отношений - только брачные, да?Цитата:
нашли что-то общее во взаимоотношениях работодатель-работник и муж-жена?
Денис В., а может, наоборот, только трудовые. Наверно, это если директор женился на секретарше. :p
Орнэла Мути, мне кажется что даже не лошадь :), а и деньги покатят... т.к. они тоже относятся к имуществу и с их передачей происходит переход права собственности.
Денис В, Ваши слова - бальзам на душу!Цитата:
мне кажется что даже не лошадь , а и деньги покатят... т.к. они тоже относятся к имуществу и с их передачей происходит переход права собственности.
Однако, с деньгами дело обстоит сложнее, а вот с подарком юбиляру - определённо подходит п.З ФЗ № 212.
Только Генук наводит тень на плетень, сам запутался и нас хочет запутать со своими философическими рассуждениями.
Ничего себе "лишь повод": раз в 50 лет!Цитата:
юбилей - лишь повод поощрить работника к дальнейшему труду на благо прибыли хозяина...
А вот ещё другая сторона вопроса:
"Если организация выдаёт подарки сотрудникам на безвозмездной основе, то такая передача признаётся реализацией и облагается НДС (подп.1 п.1 ст 146 НК РФ)".
Отсюда, логически размышляя, понимаем, что с реализации уж точно страх.взносы не начисляются.
Это прямо так в ст. 146 и написано? Вы действительно уверены, что подарок это товар, результат выполненных по договору работ или услуга, оказанная по договору?Цитата:
Сообщение от Орнэла Мути
Ой ли? А подарок чиновнику за то, что тот обошел закон, тоже бескорыстен? Хотя, в подарке от организации сотруднику, уходящему на пенсию, трудно усмотреть "стимулирование более эффективного будущего труда, способного принести фирме материальную выгоду".Цитата:
Сообщение от Lenik
Думаю, здесь надо смотреть проще: есть в трудовом договоре, колдоговоре или в ЛНА организации такие подарки как вид поощрения за труд - это облагаемые подарки, нет - к выплатам по трудовому договору они не относятся (с оговоркой, что суд по каким-то другим мотивам может признать обратное).
Нет, эта цитата из "Главбуха", автор - Разгулин.Цитата:
Это прямо так в ст. 146 и написано?
угу. Еще на первой странице выяснили, что нет. Хотя логично было бы предположить, что указание в труд. или колдоговоре обязанности работодателя дарить подарки к праздничным датам как-то нелогично (сорь за тавтологию). Ведь трудовой договор регулирует трудовые отношения.Цитата:
есть в трудовом договоре, колдоговоре или в ЛНА организации такие подарки как вид поощрения за труд - это облагаемые подарки
Однако, если за трудовые достижения предусмотрено поощрение работника ценным подарком, то в таком случае он действительно будет облагаться страх. взносами.
думается, каждый месяц надо оформлять простенький договор дарения денежных средств от фирмы сотруднику без всяких причин, "просто так", наличкой. при этом я бы сумму подарка каждый месяц менял, хотя бы +- 2-3 тысячи деревянных, хотя при проверке пенсионщиками всё равно возникнут проблемы полюбасу. споров не избежать. так уж 212-ФЗ сформулирован...
Подниму тему.
Опытным путём (при проверке аудиторами) установлено, что подарки к дню рождения при наличии приказа о приобретении подарка и договора дарения взносами облагать не нужно. Аудиторы ох... очень удивились, что реально составляются договоры дарнения в каждом случае :D. Но там была передача имущества (букет цветов).
Если так же оформлять денежный подарок, как думаете, годится?
Конечно. Ведь деньги - это тоже имущество
ура.
Надо на каждый букет составлять договор дарения ? :wow:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Ну один же общий на весь коллектив не получится... :D
А если цветы в наложку или каким-то важным клиентам (не сотрудникам фирмы) ?
Ну на цветы это несколько лишнее, я считаю. Просто если неперсонифицировать кому дарится, то и насчитать ничего нельзя. Да и вообще доходом это назвать сложновато :o
А если подотчетное лицо получило деньги, и предоставило чек на цветы, то налоговики с радостью персонифицируют доход подотчетного лица. Ну или директора, если цветы куплены по его распоряжению. Разве не так?
цветы проще отнести на благоустройство офиса...
А если офис уже благоустроили и озеленили... :D
Бывают ситуации, когда ничего другого уже не остается, как только отразить реальный факт совершения реальной хозяйственной операции :D
Возвращаясь к денежным подаркам...
Вы же не советуете обналичить деньги и безболезненно раздать??? :wow: :o
