Подарок и страховые взносы

[Lenik]

Я прочитала ст. 9 212-ФЗ. Но про подарки ни слова не нашла. Значит, получается, что подарок сотруднику к ДР или любому другому празднику надо обложить взносами? Или подарок в принципе не подходит под определение объекта налогообложения в соответствии с ст. 7?

[GSokolov]

Или подарок в принципе не подходит под определение объекта налогообложения в соответствии с ст. 7?

В принципе, как раз подходит. В зависимости от того, что это за подарок. Он может быть наградой за результаты труда или оговорен в трудовом, коллективном договоре, тогда он облагается страховыми взносами полностью. Чтобы не облагать, у Вас должны быть железные доказательства, что результаты труда работника и содержание трудового договора к подарку не имеют никакого отношения и Вы готовы это отстаивать перед проверяющими, в т.ч. и в суде.

[Lenik]

GSokolov, подарок абсолютно не производственного характера, на юбилей. Ни в ТД ни в Положениях об оплате труда такие подарки не предусмотрены.

Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг

. Это-то и смущает.

[GSokolov]

Lenik, вот я на 90 % уверен, что в приказе о награждении таким подарком будет преамбула типа "За многолетний добросовестный труд и в связи...". Попробуйте в этом случае доказать, что такой подарок никак не связан с трудовой деятельностью, обусловленной трудовым договором. И в ТК РФ подарок работнику есть поощрение за труд (ст. 191). Вот подарки к 8 марта или к Новому году ещё можно отнести к "нетрудовым", если "всем сестрам по серьгам" одинаковым, а единоличные как-то сомнительно.

[Lenik]

GSokolov, да нет еще никакого приказа
В преамбуле точно не будет вот этого

"За многолетний добросовестный труд и в связи..."

Будет что-то вроде "В связи с юбилеем Lenik'a выделить денежные средства в качестве подарка"

[Генук]

не лукавьте господа, любой подарок направлен на повышение эффективности труда через положительные эмоции, вызванные данным поощрением...

[Lenik]

не лукавьте господа, любой подарок направлен на повышение эффективности труда через положительные эмоции, вызванные данным поощрением...

неа Все было пропито и проето вот прям в рабочее время в ближайшей пивной. Какая производительность труда после шампанского? О чем вы? В таком состоянии скорее б домой сбежать

[Генук]

прям неловко говорить очевидное: подарок всегда тянет долговременный шлейф приятных воспоминаний, а не заканчивается в день дарения...

[Lenik]

Генук, ладна, не об том речь. Чесгря даже обидно было чуть
Подойдем к вопросу формально

[Генук]

как ни подходи, а любой подарок от фирмы работнику всегда является натуральной платой за труд этого работника

[Lenik]

любой подарок от фирмы работнику всегда является натуральной платой за труд этого работника

почему? Я не согласна.
Подарок любовнице - это всегда плата за секс?

[Генук]

я не компетентен в данном вопросе... даже не знаю - как это, иметь любовницу... я примерный семьянин

[rnb09]

я не компетентен в данном вопросе... даже не знаю - как это, иметь любовницу... я примерный семьянин

-хоть бы фотографию где посмотретьдля подрастающего поколения-наглядный пример

[Генук]

ten years ago

[Lenik]

Дамы и господа!
Прошу вернуться к теме вопроса!

[Генук]

Вам же уже ответили - на все подарки работникам начисляются страховые взносы.

[бух2007]

Lenik, напиши запрос http://www.nalog.ru/form.php
В ФНС реально отвечают, а в Минфин я писала- отписку прислали позорную.

[Lenik]

бух2007, видишь ли... Страховые взносы к ФНС вобще никакого отношения нынче не имеют. Если и писать, то ф ПФР.

[Марина*]

Lenik, напиши запрос http://www.nalog.ru/form.php
В ФНС реально отвечают, а в Минфин я писала- отписку прислали позорную.

Страховые взносы не администрируются Минфином и ФНС. На вопросы, касающиеся этих взносов отвечает Минсоцразвития.

[бух2007]

Аааа точно.
В ПФР я еще не обращалась ни разу.

[Денис В.]

а никто не думал об этом??

3. Не относятся к объекту обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.


ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
22 декабря 1995 года

ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Глава 32. Дарение
Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

[Lenik]

Денис В., спасибище!!!

[Денис В.]

да не за что...
Имхо, эта статья http://www.klerk.ru/buh/articles/174850/
не проработанная.

[Над.К]

Писать в ПФ и Минсоцразвития бесполезно и так понятно, что они ответят. Их мнение будет аналогичным мнению Гены
Но пободаться с ними можно, оформляя договоры дарения с каждым обаряемым работником. Правда, может бодаться придется в суде

[Генук]

как раз, если будет договор дарения - то бодаться не придётся... т.к. в отличие от приказа по предприятию данный ДГПХ вне рамок трудовых отношений

[Денис В.]

как раз, если будет договор дарения - то бодаться не придётся... т.к. в отличие от приказа по предприятию данный ДГПХ вне рамок трудовых отношений

наличие отношений дарения по ст. 572 ГК не обязательно возникают на основании документа с шапкой "договор дарения"...
Главное - грамотная мотивировка в том же приказе - что подарок - есть дар ради самого дара, а не как вознаграждение за труд.

[Lenik]

Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;

574 ГК РФ. Действующий пункт?
Почему приказ не может выступать договором дарения?

[Над.К]

Ну тут все-таки предпочтительнее бумажка с названием договор дарения.

[Денис В.]

от себя добавлю - признак трудовых отношений - плата за труд, а договора дарения - безвозмездность... от этого и нужно исходить.

[Lenik]

Денис В., вот собственно,, тоже думала, что приказ вполне может сойти за договор.
Денис В., я там выше писала, как у меня звучит формулировка. Пойдет?