Вид для печати
Как указанная мной императивность нормы про длительность основного оплачиваемого отпуска 28 календарных дней соотносится вашими надуманными утверждениями о том, что я якобы где-то писал о том, что отсутствие максимального предела касается только дополнительного отпуска? Послушайте сами себя хоть.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ага, т.е. все-таки основной ежегодный отпуск может устанавливаться более 28 календарных дней?Цитата:
Сообщение от Kassir
А это кто написал? Я читать вообще-то умею.
Цитата:
Сообщение от Kassir
Еще раз:Цитата:
Сообщение от Над.К
1) Статья 115 ТК РФ установила, что ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью ровно 28 календарных дней.
2) Статья 116 ТК РФ установила, что работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях предоставляются ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска. Заметьте, законодатель не увеличил им длительность основного оплачиваемого отпуска, а предоставил дополнительный оплачиваемый отпуск. Так решил законодатель, и никто не смеет оспаривать его решение, кроме как в суде.
3) Абзац второй этой-же статьи 116 ТК РФ устанавливает, что работодатель может предоставить работникам по своему усмотрению дополнительный оплачиваемый отпуск. Именно это норма и применима в решению заданной в топике проблемы.
4) Статья 120 не ограничивает длительность основного и дополнительного отпусков. Именно это мы все имеем ввиду, когда говорим, что неотгулянные вовремя отпуска не сгорают. Это я тоже писал выше, но на этот момент вы, конечно-же, закрыли глаза, ибо он вам невыгоден в споре.
В статье 120 русским языком написаноЦитата:
Сообщение от Kassir
Ежегодный основной отпуск максимальным пределом не ограничивается, что прямо следует из написанного.Цитата:
Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается.
ст.115 ТК установила 28 календарных дней ежегодного основного отпуска и меньше быть не может. Больше может быть, потому что максимального предела нет, согласно ст.120 НК.
Если во всей организации для всех без исключения работников навсегда устанавливается ежегодный оплачиваемый отпуск в 30 календарных дней, вместо 28, то ТК это не противоречит. Вот за всякие ненормированности и пр. они будут получать дополнительные отпуска вдобавок к ежегодному оплачиваемомуЦитата:
Сообщение от Kassir
Заметьте, я в Ваш адрес не отпускаю никаких выпадов про домыслы, отсебятину и пр. ;) Может Вам стоит поучиться вести дискуссию?
Над.К, законодатель установил продолжительность основного оплачиваемого отпуска, и нигде не указал на возможность изменения этой продолжительности. Да, ст. 120 говорит о том, что продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников максимальным пределом не ограничивается, дабы ушлые работодатели не говорили работникам, что их неотгулянные в прошлые года отпуска "сгорели".
Для всего, что свыше указанной продолжительности, законодатель ввел понятие "дополнительного оплачиваемого отпуска". Такой отпуск работодатель по своему усмотрению вправе дать сверх установленной продолжительности основного оплачиваемого отпуска. Мало того, такой отпуск в перечисленных в ст. 116 ТК РФ случаях является обязательным.
Ой, ну кто-бы говорил. Смотрите:Цитата:
Сообщение от Над.К
Так что не вам учить меня вежливости. Неплохо бы самой для начала прекратить хамить людям, пользуясь свои модераторским положением.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну вот и кто и что в этой теме додумывает?Цитата:
Сообщение от Kassir
Читаем внимательно сами определения:
в ст.115 написано про продолжительность ежегодного основного отпуска
В ст.120 написано про то про продолжительность ежегодного основного отпуска максимальным пределом не ограничена
Найдите хотя бы одно отличие в названии отпусков в ст.115 и ст.120.
Это было не в Ваш адрес вообще-то :) А в пространство. О том, что не надо маяться фигней и придумывать велосипед в данном случае. Достаточно локальными нормативными актами организации установить ежегодные оплачиваемые отпуска в 30 календарных дней вместо 28.Цитата:
Сообщение от Kassir
Слушайте, я за темой давно слежу, но тут какая-то странная полемика...
Со стороны тема выглядит так:
один говорит - "это белое", второй отвечает - "нет!!! это белое!!!", третий добавляет: " да, конечно, но это же белое!"...
Кто-то пытается доказать, что положения, улучшающие условия работников по сравнению с ТК, применять нельзя??? :wow:
Ну конечно в пространство. Отцитированное мое сообщение и вот этакая плюха сразу после него. Только вот обычно как-то принято, что если после отцитированного идет какая-то мысль, не относящаяся к отцитированнгому или его автору, то об этом делают особую пометку, иначе это воспринимается именно как ответ на цитату. Разве нет?Цитата:
Сообщение от Над.К
Ни в коем случае. Просто спор тут идет, как именно правильно можно улучшить положение работника. И тут мнения разошлись, да не на шутку.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Потому что в нем было написано про то, что надо делать дополнительные отпуска. Это не означало, что Вы лично маятесь фигней )) По контексту вроде всё понятно. Но если Вы не так поняли, ну извините тогда, буду следующий раз смотреть, чтобы случайно не процтировать именно Ваши слова.Цитата:
Сообщение от Kassir
Однако это не повод вести дискуссию в том тоне, в котором Вы продолжили её вести.
А не надо именно мои. Каждый раз, когда пишете нечто, не относящееся к отцтированному, делайте такую ремарку, и не будете попадать в двусмысленные положения.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так оно как раз и относилось )) Но не означало что-то по отношению к Вам лично :)Цитата:
Сообщение от Kassir
Вот вы русский язык и не знаете, ежегодный основной отпуск пишется в единственном числе, а дополнительные во множественном.Цитата:
Сообщение от Над.К
На севере основной - 28, плюс 24 дополнительный, а тем, кто работает во вредных условиях, плюс еще.Цитата:
Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается.
Применять можно, но только там где это записано четко....Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ст. 152 ТК - Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором.
ст. 153 ТК - Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере...... Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
Нарушена Конвенция МОТ "Об оплачиваемых отпусках" - работники не использовали 14878 дней отпуска.......
.....
3. машинист землесосной установки горного участка (гидромеханизации) «Моховский», имеет право на 42 календарных дня ежегодного оплачиваемого отпуска, из них 28 календарных дней – основной отпуск, 14 календарных дней – дополнительный отпуск, имеет остаток отпусков с прошлых периодов в количестве 184 дня.
И там же ниже.... Во втором квартале 2013 года по требованию Государственной инспекции труда в Кемеровской области выплачена задолженность по заработной плате в размере 93,283 млн. рублей....
mln, Вы приводите пример, показывающий только, что в данном случае был предоставлен основной отпуск 28 дней, остальное - дополнительный, но не приводите доказательств, что основной отпуск не может быть больше 28 дней. То, что кто-то предоставляет основной отпуск ровно в 28 дней, вовсе не говорит о том, что их нельзя предоставлять в большем размере. Не надо приводить ссылок, которые к рассматриваемому вопросу не относятся, не засоряйте тему.
Вы с Kassirом пытаетесь доказать, что увеличение основного отпуска работодателем до 30 дней незаконно, а предоставление дополнительного отпуска в 2 дня сверх основного в 28 дней - законно. А смысл? И там и там 30 дней. Однако, рассмотрим ситуацию с т.з. законности. Что нарушит работодатель, установив основной отпуск 30 дней, и какое ему за это будет наказание? Императивную норму ст. 115? Но в той же ст. 115 законодатель устанавливает, что этот отпуск может быть и более 28 дней на основании положений этого же Кодекса. И в ст. 120 говорит, что этот отпуск максимальным пределом не ограничивается. Это разве не положение Кодекса, позволяющее установить большую продолжительность? Теперь - а что будет, если работодатель якобы нарушит императив ст. 115? В соответствии со ст. 8 нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством, не подлежат применению. Но где сказано, что не подлежат применению нормы, улучшающие положение работников. Так что с т.з. трудового права нельзя признать установление работодателем по своей инициативе основного ежегодного отпуска большей продолжительности, чем 28 дней, нарушением этого права.
Для ряда категорий работников законом установлены удлиненные ежегодные оплачиваемые отпуска, т.е. отпуска изначально по закону большей продолжительности по сравнению с основным минимальным ежегодным оплачиваемым отпуском, предусмотренным в ст. 115 ТК.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Удлиненные отпуска установлены:
1) работникам в возрасте до 18 лет (см. ст. 267 ТК);
2) педагогическим работникам образовательных учреждений (см. ст. 334 ТК, а также Постановление Правительства РФ от 1 октября 2002 г. N 724 с последующими изменениями и дополнениями // СЗ РФ. 2002. N 40. Ст. 3935; 2003. N 49. Ст. 4779);
И далее...
Законом устанавливаются, а не работодателем.
Дополнительные максимальным размером не устанавливаются, по той же вредности, у кого то семь дней, у кого-то 14, у кого-то больше, и опять же устанавливаются не работодателем.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Где доказательства со ссылкой на закон? Попробуйте опровергнуть мой посыл в #106, иначе все эти утверждения голословны. Ещё раз: не надо менять местами причину и следствие. То, что закон устанавливает педагогам 56 дней отпуска, не говорит о том, что другим работникам нельзя установить 56 дней. Покажите, почему нельзя, а не домысливайте свои требования.
вопрос возник по теме - отпуск увеличили, именно основной сделали 30 дней, прописали в ЛНА, что с налогообложением, можно в НУ принять все 30 дней или только 28?Цитата:
Сообщение от GSokolov
по поводу дополнительного в НК сказано, что к расходам только те доп.отпуска, которые установлены законодательно, про основной такой фразы нет
ст.120 Трудового кодекса тоже закон. И там написано, что ежегодный очередной отпуск не ограничивается максимальным размером.Цитата:
Сообщение от mln
Как всегда, большая часть текста и ссылок не имеет никакого отношения к теме :(Цитата:
Сообщение от mln
Можно. Потому что не написано, что нельзя.Цитата:
Сообщение от Аноним
Kassir, и что? статья в журнале - не разу не нормативный акт, а только мнение автора.
Причем статья почти 10-летней давности
: Класс:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Только я уже писала, что это все актуально, применительно к гос.органам. Они уж точно отпуск никому увеличивать не будут, ни основной, ни дополнительный.Цитата:
Сообщение от mln
У ТС такой проблемы вообще нет, у них УСН-доходы. Ну, если уж так боязно, что кто-то будет оспаривать название предоставленного отпуска, основной это или дополнительный, добавляйте как дополнительный, разбивайте на основной и дополнительный, хотя природа-то у них одна. Что и подтверждает ст. 120 ТК РФ.Цитата:
Сообщение от Аноним
у меня не УСН, потому и спрашиваюЦитата:
Сообщение от GSokolov
что значит "боязно" просто не задумывалась до этого про увеличение основного, а про дополнительный и так понятно, из прибыли оплачиваем такие "хотелки"
А Вы разобрались в изменениях ТК с 2002г.Цитата:
Сообщение от GSokolov
ТК от 30.12.2001 № 197-ФЗ (действующая редакция от 14.07.2013)
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2002 N 97-ФЗ,
от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 27.04.2004 N 32-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 29.12.2004 N 201-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 30.12.2006 N 271-ФЗ,
от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 21.07.2007 N 194-ФЗ, от 01.10.2007 N 224-ФЗ,
от 18.10.2007 N 230-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ, от 28.02.2008 N 13-ФЗ,
от 22.07.2008 N 157-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 25.12.2008 N 280-ФЗ,
от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 30.12.2008 N 313-ФЗ,
от 07.05.2009 N 80-ФЗ, от 17.07.2009 N 167-ФЗ, от 24.07.2009 N 206-ФЗ,
от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 10.11.2009 N 260-ФЗ, от 25.11.2009 N 267-ФЗ,
от 27.07.2010 N 227-ФЗ, от 23.12.2010 N 387-ФЗ, от 29.12.2010 N 437-ФЗ,
от 17.06.2011 N 146-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ, от 18.07.2011 N 238-ФЗ,
от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ,
от 07.11.2011 N 303-ФЗ, от 07.11.2011 N 305-ФЗ, от 21.11.2011 N 329-ФЗ,
от 22.11.2011 N 334-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ, от 30.11.2011 N 353-ФЗ,
от 07.12.2011 N 417-ФЗ, от 29.02.2012 N 16-ФЗ, от 01.04.2012 N 27-ФЗ,
от 23.04.2012 N 35-ФЗ, от 28.07.2012 N 136-ФЗ, от 12.11.2012 N 188-ФЗ,
от 03.12.2012 N 231-ФЗ, от 03.12.2012 N 234-ФЗ, от 03.12.2012 N 236-ФЗ,
от 29.12.2012 N 280-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 15.03.2005 N 3-П,
Определениями Конституционного Суда РФ от 11.07.2006 N 213-О,
от 03.11.2009 N 1369-О-П,
Постановлением Конституционного Суда РФ от 15.12.2011 N 28-П)
Основным отпуском всегда были 28 дней, и вдруг кому-то понадобилось заняться улучшением положения работника.... и не в повышении оклада, а именно в отпуске.
Так Вы и задайте вопрос в трудинспекцию, там отвечают и работникам, и работодателям.Цитата:
Сообщение от Аноним
И в этом ничего страшного как раз.
http://www.garant.ru/article/478851/ 1 7 июня 2013 И.Шкловец Сложности с отпусками....
