Несколько обособленных подразделений по одному адресу

Таак.. Еще не успокоились?
А я вот другой случАй расскажу.
Еще при Сов. власти жил был НИИ (что-то там Химпромснаб... и пр.).
Акционировался в ЗАО. Отделы, которые занимались каждый своей тематикой, получили статус филиалов, со своими расчетными счетами, с выделением на отдельные балансы и т. д.
Хотя все филиалы находятся в одном здании, и иногда и на одном этаже. А лаборатории разных филиалов в подвальном помещении по соседству помещения занимают.
Вот это как?
Я решения принять не смог, правильно это или нет.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Ответ-то будет?

---

Будет, но не ранее, чем вы полностью сформулируете (сфантазируете) условия задач. Не очень понятно, какой смысл вкладывается вам во фразы "имеем две обособки" или "имеем одну обособку". В НК РФ ничего не сказано про "имение" обособок.

Цитата:

---

Зато в приказе единственное сведение, которое надо указать - адрес места места нахождения обособленного подразделения российской организации - места осуществления этой организацией деятельности через свое обособленное подразделение. И более ничего.

---

Во-первых, не единственное.
Во-вторых, наличие по одному адресу двух обособок приводит к обязанности сообщать о каждом из них.

Цитата:

---

Каков критерий, позволяющий отличить находящиеся по одному адресу рабочие места (группы рабочих мест) от обсобленных подразделений?

---

А если они не по одному адресу, а еще и в соседнем доме?

Цитата:

---

Неужели только наименования?!!

---

В том числе наименование. А также фактическое расположение в здании.
Наличие самостоятельного персонала в каждой обособке
Возможно наличие раздельных управленческих решений о создании обособок

Цитата:

---

Но и не обязывает подавать сведения дважды.

---

Не дважды. А по каждой обособке.

Цитата:

---

Вы так и не сообщили о признаках, позволяющих вам отличить друг от друга "первичные" обособки, находящиеся по одному адресу.

---

Их обособленность как от головной, так и друг от друга.

Цитата:

---

Не. У меня Сообщение поставлено в зависимость от существования как минимум (и как максимум) одного рабочего места по месту нахождения обособленного подразделения.

---

Как максимум?

Цитата:

---

Имеет смысл разделять несколько понятий:
1. Обсобленные подразделения.
2. Обязанность подавать сведения о создании обособленного подразделения.
3. Структурные подразделения организации.

---

Ну так поведайте миру, на каких НПА строится Ваше разделение на обособки и структурные подразделения.

Обособленные подразделения, определенные в соответствии с НК РФ, не обязаны совпадать со структурными подразделениями организации.
В силу сказанного обязанность подавать сведения об обсобленных подразделениях не является обязанностью сообщать о всех структурных подразделениях, создаваемых по месту нахождения обособленного подразделения.

Цитата:

---

Нет там уточнений про "территориальную обособленнсть".

---

Есть. Иначе они бы не были обособками.

Цитата:

---

Я все же настаиваю на ваших уточнениях этого термина сслками на НК РФ.Действительно. Особенно, если учесть то, что наименование указывается с оговоркой "(при наличии)". Т.е. обязанность давать обособке наименование отсутствует. Единственный реквизит сведений, который обязателен - адрес.

---

Обязанность давать название действительно отсутствует. Но это не означает, что его не может быть. А наличие обязательного реквизита "адрес" не означает, что у двух обособок не может быть одинакового реквизита "адрес".

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Таак.. Еще не успокоились?
А я вот другой случАй расскажу.
Еще при Сов. власти жил был НИИ (что-то там Химпромснаб... и пр.).
Акционировался в ЗАО. Отделы, которые занимались каждый своей тематикой, получили статус филиалов, со своими расчетными счетами, с выделением на отдельные балансы и т. д.
Хотя все филиалы находятся в одном здании, и иногда и на одном этаже. А лаборатории разных филиалов в подвальном помещении по соседству помещения занимают.
Вот это как?
Я решения принять не смог, правильно это или нет.

---

Ну вот, например, у РЖД по одному адресу несколько обособок с разными наименованиями:

Цитата:

---

Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 11 июня 2013 г. N 04АП-1584/13

...Открытое акционерное общество "Российские железные дороги" (ОГРН 1037739877295, ИНН 7708503727, место нахождения: г.Москва, ул.Басманная Нов., 2; далее - ОАО "РЖД", Общество) обратилось в Арбитражный суд Иркутской области с заявлением к Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N*15 по Иркутской области (ОГРН 1043800922967, ИНН 3805701678, место нахождения: Иркутская область, г.Братск, п.Энергетик, ул.Наймушина, 34А; далее - Инспекция, налоговый орган) о признании незаконным решения от 09.08.2012 N*3155 "О привлечении лица к ответственности за налоговое правонарушение".
...
...Не обоснован, по мнению заявителя, вывод суда о возможности из содержания уведомления идентификации обособленного подразделения без указания КПП, так как по одному адресу расположено несколько подразделений, наименования которых частично идентичны. Отсутствие сведений о КПП созданного подразделения лишило общество возможности своевременно представить уведомление по установленной форме, согласно которой обязателен к указанию код причины постановки подразделения на налоговый учет....
..Суд апелляционной инстанции признает обоснованным и аргументированным вывод суда первой инстанции о том, что содержание представленного обществом уведомления однозначно позволяет идентифицировать рассматриваемое обособленное подразделение Общества (в том числе и без указания его КПП). Иные обособленные подразделения с указанными индивидуальными признаками (наименование, адрес) у налогоплательщика отсутствуют.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Будет, но не ранее, чем вы полностью сформулируете (сфантазируете) условия задач. Не очень понятно, какой смысл вкладывается вам во фразы "имеем две обособки" или "имеем одну обособку". В НК РФ ничего не сказано про "имение" обособок.

---

Очередная флудопись.
Имеем в задаче (исходя из описанных фактов).

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Очередная флудопись.

---

С вашей стороны? Возможно. А с моей стороны это вполне разумная попытка договориться о терминах, используемых вами в условиях задач. Она тем более разумна, если принять во внимание вашу склонность к вырываню фраз оппонента из контекста с последующими обвинениями его во всех смертных грехах. Так что с моей стороны это не более чем проявление должной осмотрительности, столь популярное в последнее время у некоторых главбухов.

Цитата:

---

Имеем в задаче (исходя из описанных фактов).

---

Попробуйте сформулировать условия задач полностью в отдельном сообщении, пользуясь исключительно терминами из НК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

С вашей стороны? Возможно. А с моей стороны это вполне разумная попытка договориться о терминах, используемых вами в условиях задач. Она тем более разумна, если принять во внимание вашу склонность к вырываню фраз оппонента из контекста с последующими обвинениями его во всех смертных грехах. Так что с моей стороны это не более чем проявление должной осмотрительности, столь популярное в последнее время у некоторых главбухов.Попробуйте сформулировать условия задач полностью в отдельном сообщении, пользуясь исключительно терминами из НК РФ.

---

Я ж и говорю, очередная анонимная флудопись. В которой уже теме.
Условия задачи сформулированы достаточно понятно. В отдельном сообщении.

(тяжело вздыхая) Таки не успокоились.
Мне бы ваши проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

(тяжело вздыхая) Таки не успокоились.
Мне бы ваши проблемы.

---

Сергей, зачем Вам чужие проблемы?)))

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

наличие по одному адресу двух обособок приводит к обязанности сообщать о каждом из них.

---

А ссылка на НК РФ или иной НПА где?

Цитата:

---

А также фактическое расположение в здании.
Наличие самостоятельного персонала в каждой обособке
Возможно наличие раздельных управленческих решений о создании обособок

---

И обо всем этом налогоплательщик обязан сообщать в инспекцию?

Цитата:

---

Не дважды. А по каждой обособке.

---

Обособка определяется адресом места своего нахождения. Один адрес - одна обособка - одно сообщение. Все остальное - ваши домыслы и фантазии.

Цитата:

---

Есть.

---

ХДЕ???

Цитата:

---

Обязанность давать название действительно отсутствует.

---

Неужели?

Цитата:

---

Но это не означает, что его не может быть.

---

Это означает, что его МОЖЕТ НЕ быть. Соответственно нет и обязанности сообщать то, чего может НЕ БЫТЬ.

Цитата:

---

А наличие обязательного реквизита "адрес" не означает, что у двух обособок не может быть одинакового реквизита "адрес".

---

Но обязанность сообщать существует только один раз по одному адресу. За несообщение сведений о первой обосбке есть наказание. А за несообщение сведений о "второй" обособке, находящейся по адресу обсобки, сведения по которой уже поданы, наказание отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Условия задачи сформулированы достаточно понятно. В отдельном сообщении.

---

Это вам только кажется. Возьмите пример с топиккастера.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Сергей,

---

Азохенвей! Таки вы мене знаете?
А впрочем, кто ж не знает старика Крупского?

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Азохенвей! Таки вы мене знаете?
А впрочем, кто ж не знает старика Крупского?

---

Таки уже да! То не Ваш родственник не хотел уходить с баркаса?)))

Цитата:

---

Но обязанность сообщать существует только один раз по одному адресу.

---

Измышлизмы, ни на чем не основанные.

Цитата:

---

наказание отсутствует.

---

У нас много за что наказание отсутствует. Наличие обязанности не ставится в зависимость от наличия ответственности за ее неисполнение.

Цитата:

---

Это вам только кажется. Возьмите пример с топиккастера.

---

Слив засчитан, ответа не жду.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

То не Ваш родственник не хотел уходить с баркаса?)))

---

И чем это закончилось? Не захотел послушать умных людей.
Таки ж повторю, мне бы ваши проблемы. Шо вы второй день переливаете из пустого в порожнее?
Или уже сдана вся отчетность и перечислены все налоги?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Наличие обязанности не ставится в зависимость от наличия ответственности за ее неисполнение.

---

А ответственность за неисполнение обязанности ставится в зависимость от кратности ее исполнения? Т.е., за неисполнение обязанности в первый раз ответственность есть, а за неисполнение той же обязанности во второй раз - ответственности нет? Или все же разумнее предположить, что во второй раз отсутствует не только ответственность за неисполнение обязанности, но и сама обязанность?

Цитата:

---

За несообщение сведений о первой обосбке есть наказание. А за несообщение сведений о "второй" обособке, находящейся по адресу обсобки, сведения по которой уже поданы, наказание отсутствует.

---

Кстати, почему отсутствует-то?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Кстати, почему отсутствует-то?

---

При любой попытке привлечь за несообщение о второй обособке по тому же адресу будет предъявлено сообщение о первой, в котором указан тот же адрес обособки. На лицо полное отсутствие состава налогового правонарушения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

При любой попытке привлечь за несообщение о второй обособке по тому же адресу будет предъявлено сообщение о первой, в котором указан тот же адрес обособки. На лицо полное отсутствие состава налогового правонарушения.

---

Первое сообщение будет относиться к первой обособке

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Первое сообщение будет относиться к первой обособке

---

Не. Оно будет относиться к обособке, имеющей место нахождения по некоторому адресу. Каким образом налорг будет доказывать существование второй обособки по адресу, по которому уже поданы сведения об обособке?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не. Оно будет относиться к обособке, имеющей место нахождения по некоторому адресу. Каким образом налорг будет доказывать существование второй обособки по адресу, по которому уже поданы сведения об обособке?

---

Это такая проблема при ВНП доказать наличие двух обособок???

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Это такая проблема при ВНП доказать наличие двух обособок???

---

Это большая проблема! Каким образом и по каким признакам налорг будет делить рабочие места обособки на две (три и более) обособки? Каким образом налорг докажет, что поданные сведениея относятся вот к этим рабочим местам, а по этим местам - сведения не поданы?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это большая проблема! Каким образом и по каким признакам налорг будет делить рабочие места обособки на две (три и более) обособки? Каким образом налорг докажет, что поданные сведениея относятся вот к этим рабочим местам, а по этим местам - сведения не поданы?

---

Во-первых, из-за 200 рублей штрафа этим никто заниматься не будет.
Во-вторых, делить там нечего.
В-третьих, если обособки появились в разное время, то сопоставить, по какой именно обособке сделано сообщение, проблем никаких нет. Если же они появились в одно время, то в акте будет указано на то, что обособок 2, а сообщили про одну.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Во-первых, из-за 200 рублей штрафа этим никто заниматься не будет.

---

Смешной аргумент в контексте настоящего спора....

Цитата:

---

Во-вторых, делить там нечего.

---

В смысле? Как же нечего? А по каким признакам вы будете определять создание второй обособки?

Цитата:

---

В-третьих, если обособки появились в разное время,

---

Что конкретно появилось, если, как вы утверждаете "делить там нечего"?

Цитата:

---

то сопоставить, по какой именно обособке сделано сообщение, проблем никаких нет.

---

Сопоставить что с чем? Огласите наконец способ разделения обособок или перестаньте бормотать заклинания об отсутствии проблем!

Цитата:

---

Если же они появились в одно время,

---

КТО "ОНИ"?

Цитата:

---

то в акте будет указано на то, что обособок 2,

---

Каким образом и по каким признакам в акте одно обособка будет отделена от второй?

Перестаю кормить

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Перестаю кормить

---

Слив засчитан!