Ой, мне предложение сделали:oЦитата:
Сообщение от Салливан
Нет, ну если только для спортивного интересу, где только не регистрировался... (Надеюсь тут последствия будут нетакие как в ЗАГСе:D )
Вид для печати
Ой, мне предложение сделали:oЦитата:
Сообщение от Салливан
Нет, ну если только для спортивного интересу, где только не регистрировался... (Надеюсь тут последствия будут нетакие как в ЗАГСе:D )
Если только ради больничных - то не советую. 1С точно так же их считает.Цитата:
Ну что, YUM, побежали регистрироваться наперегонки?
А вообще портал - вещь полезная - можно посмотреть отчеты за последние пару лет (очень удобно, особенно когда при сдаче отчета, уже сидя в кабинете исправишь что-нибудь в экземпляре ФСС, а в своем забудешь, в следующем квартале уже не можешь вспомнить, что и где исправляла). Еще можно свой лицевой счет посмотреть - вчера заплатила взносы по травматизму - сегодня проверяла - они уже там есть.
Последствия начинаются УЖЕ в ЗАГСе?!!!Цитата:
Сообщение от YUM
Спасибо, что предупредили;)
Угу.У меня - при входе еще начались:yes:Цитата:
Сообщение от Салливан
Добрый вечер, коллеги!Цитата:
за период до 15 календарных дней" нужно трактовать в пользу 15 или 14 календарных дней?
Да, действительно интересный вопрос. Творцы законов с определением сроков часто творят что-то невообразимое (вспомните, неточность в НК могла толковаться как необходимость удерживать НДФЛ с резидентов по ставке для нерезидентов).
Покопавшись в разных кодексах, в общем склоняюсь к 15, а не 14.
Цитата:
Не совсем согласна
Спасибо, я только поделилась вчера своим видением! Аргументы, к сожалению, на статью тянули, поэтому пришлось изложить кратко. Чуть позже отвечу и про 213, и про ТК, и про словари, и особенно про 365 дней.Цитата:
с Lariс я тоже не во всём согласна
А вот тут я сама не определилась, верно ли это...Цитата:
по новому закону одинокие матери, вдовы (вдовцы), разведенные женщины (мужчины) и жены военнослужащих срочной службы "уравняны" в правах в части оплаты пособий по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным ребёнком при амбулаторном лечении.
С одной стороны, слабозащищенные категории защищать нужно, но, с другой стороны, размер «пособия при амбулаторном лечении» восполняет потерю заработка в конкретный период, а не тот факт, что человек один воспитывает этого ребенка.
Если установить для них более высокий размер вспомоществования, то, как вариант, в ответ на дополнительные льготы по уплате взносов за них в ФСС. Правда, для этого надо долго и нудно анализировать статистику заболеваемости, размеры уплаченных в Фонд взносов, динамику выплат в зависимости от возраста, статуса и др.факторов, устанавливать справедливый паритет взносов и выплат и т.п. И только после этого объявить ставки взносов и расчет размера пособий. Вот это, собственно, и должны показатьФСС, мне кажется, этим заниматься не хочет и не будет, свои расчеты если и проводит, то не показывает. (скорее проводит. Не случайно же они увеличили с 3 до 6 месяцев срок стажа для получения пособия больше МРОТ, значит, что-то считали).Цитата:
актуарные расчеты
В общем, с матерями-одиночками и т.д. действительно нехорошо обошлись. Лишили льгот и даже не обосновали ничем.
Что-то сомневаюсь я, Laric, что считали...Цитата:
Сообщение от Laric
Скорее, по наитию, они пытались как-то уйти от волшебной фразы "менее 3-х месяцев за 12 месяцев, прешдествующих наступлению нетрудоспособности". И вот так кривенько это получилось:(
А если бы обосновали, было бы одиноким мамочкам легче?:(Цитата:
Сообщение от Laric
Салливан, соглашусь со всем!
Искали, на чем сэкономить (с 2008 нет профицита бюджета фонда).
А может, воспользоваться этим пассажем:
Статья 17. Сохранение ранее приобретенных прав при определении размера пособия по временной нетрудоспособности и продолжительности страхового стажа
1. Установить, что гражданам, которые приступили к работе по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию, до 1 января 2007 года и которые до 1 января 2007 года имели право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере (в процентном выражении от среднего заработка), превышающем размер пособия (в процентном выражении от среднего заработка), полагающийся в соответствии с настоящим Федеральным законом, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается в прежнем более высоком размере (в процентном выражении от среднего заработка), но не выше установленного в соответствии с настоящим Федеральным законом максимального размера пособия по временной нетрудоспособности".
Идея хороша!!!:yes:Цитата:
Сообщение от Laric
Если, допустим, рассмотреть такую ситуацию: человек пришёл к нам работать с 01.09.2006 года, ДО этого момента стажа не имел никакого, и взял больничный с 13.02.2007 года, то на момент наступления нетрудоспособности его СТРАХОВОЙ стаж (допустим, что система налогообложения - стандартная) составляет менее 6 месяцев, и мы должны определять размер дневного пособия исходя из минималки.
Но при этом по по старому порядку он отработал у нас более 3-х месяцев за 12 месяцев, предшествующих месяцу наступления нетрудоспособности, и размер дневоного пособия может быть определён из расчёта 60% от СДЗ;)
Спасибо за классную лазейку, Laric!!!
Ну, вообще-то был такой законодательный акт, запрещающий применение законов, ухудшающих существующее положение трудящихся и граждан. Так что это не лазейка. а реверанс:) Вот, правда , помнится там ограничения по срокам неприменения были;)Цитата:
Сообщение от Салливан
Страховой стаж нужно считать на день, когда выдан листок нетрудоспособности, в Вашем случае страховой стаж менее 6 месяцев (по новому), расчет будет такой 1100 / 28 * на дни болезни (кал.дни)
Статья 17-я вся - один сплошной книксен;)Цитата:
Сообщение от YUM
Вот только боюся я: не для того ли присядают они, чтобы снизу в челюсть нам двинуть?!!!:D
YUM, вы разожгли моё любопытство! А можно в этом месте поподробнее?Цитата:
Сообщение от YUM
Света и Лена, прочитайте статью 17 п. 1 255-ФЗ внимательно! В моём примере сотрудник ДО 1 января 2007 года имел право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере, превышающем минималку за полный календарный месяц (а конкретно, это право возникло у него аж начиная с 1 декабря 2006 года:p ), значится, это право ДОЛЖНО за ним сохраняться!!!Цитата:
Сообщение от Света и Лена
Обладатель желтых штанов! КУ два раза!!![c]Цитата:
Сообщение от Салливан
Да вот не помню, можно гугля погнать, пусть трудится:yes: Главное спросить умничку-сыскаря, пусть мечется...Но что-то было ...Цитата:
Сообщение от Салливан
Технически это положение реализуется так: рассмотрели новый вариант назначения процента. Сравнили со старым процентом. Если старый больше - установили в нужную клеточку (поле называется) старый процент и...намотали на ус, когда новый процент будет больше старого....Цитата:
Сообщение от Салливан
И в ус не дуем:wow:
А я это немножко по-другому планирую реализовывать. Вот только пока нету у нас порядка подсчёта и подтверждения страхового стажа (давно обещанного), и не совсем понятно, как мы можем автоматом определить его на основании данных трудовой книжки. Не можем же мы, в самом деле, каждой записи присваивать дополнительное свойство "платился ЕСН"?!!!Цитата:
Сообщение от YUM
Я уже внутренне слышу, как мои программеры вопят: "Опять переиндексировать базы?!!! Дорогая, иди на хрен!!!":(
И грянем хором: "Ма-ма, ма-ма, что я буду делать?!!! КУ...":DЦитата:
Сообщение от YUM
Можно, конечно:)Цитата:
Сообщение от YUM
А можно поднять руку, опустить руку, сказать: "А в этом законе - НЕТУ!!!", и пойти на обеденный перерыв;)
... закон, ухудшающий положение, в соответствии с общеправовым принципом, не может иметь обратной силы.Цитата:
Сообщение от Салливан
Отсюда проистекает Ст7, 57 Конституции РФ.
И статья 255-ФЗ про старый/новый процент.
Да, право сохраняется когда процент становится меньше (когда больничный переходящий с 2006 на 2007г.)Цитата:
Света и Лена, прочитайте статью 17 п. 1 255-ФЗ внимательно! В моём примере сотрудник ДО 1 января 2007 года имел право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере, превышающем минималку за полный календарный месяц (а конкретно, это право возникло у него аж начиная с 1 декабря 2006 года ), значится, это право ДОЛЖНО за ним сохраняться!!!
А данный случай наступил наступил после принятия закона, значит и считать нужно только из МРОТ.
Уважаемыек "Света и Лена", Вы не правильно трактуете текст "до 1 января 2007" в ст 17. Речь идет о гражаднах, начавших работать, а не о больничных листках. Посмотрите еще раз п.1 и особенно п.2 где прямо говорится о сохранении прежнего процента, буде он окажется меньше в новых условиях.Цитата:
Сообщение от Света и Лена
Кстати, не совсем корректно и формулировать "после приянтия закона". Правильнее - после вступления его в силу.
;)
Света и Лена, "переходящим" больничным посвящена статья 18-я, п. 2-й. Там написано: "По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего ФЗ, пособие по временной нетрудоспособности /.../ исчисляется по нормам настоящего ФЗ за период после дня вступления его в силу, если размер пособия, исчисленного в соответствии с настоящим ФЗ, превышает размер пособия, полагающийся по нормам ранее действующего законодательства.".Цитата:
Сообщение от Света и Лена
А вот в п. 1 ст. 18 написано русским по белому:
"Натоящий ФЗ применяется к страховым случаям, наступившим после дня вступления в силу настоящего ФЗ". После, понимаете?
Или вы считаете, что содержимое ст. 17 255-ФЗ к этому закону не относится?!!! А статья 17 в данном случае говорит нам, что раз до 01.01.2007 года этот чел имел право на расчёт пособия исходя из СДЗ и 60%, то введение страхового стажа и нормы 6 месяцев на нём не отражается;)
Спасибо, YUM!Цитата:
Сообщение от YUM
А Вы в ФСС звонили?
А Вы, милые дамы, из ФСС? :wow:Цитата:
Сообщение от Света и Лена
Если да, то я не удивлена...........
Нет, мы не из ФСС
В статье 17 п. насколько мы понимаем речь идет о "процентном выражении от среднего заработка", т.е. если процент по непрерывному стажу был больше, а по страховому - меньше, то б/л оплачивается в более высоком выражении. А если попадает под минималку (в 2007г), то процент (2006г) уже не учитывается
Процент по непрерывному стажу больше!?!?! Страховой стаж либо равен либо больше непрерывного, другово не может быть. А следовательно проценты тоже не могут быть больше!!
Люди а подскажите, что то не догоню с 16125.
У работника среднедневной заработок 500 р. Кол-во дней болезни 10, То есть 5000 р. - Больничный. (январь)
А как расчитать Максимальный размер среднедневного заработка:
16125 / 31 = 520,16
Правильно?
В страховой стаж не входит период службы в армии, следовательно он может быть меньше непрерывного. В страховой стаж насколько мы знаем входит период в течении которого осуществлялась трудовая деятельность. У нас были такие случаи когда страх. стаж меньше непрерывного.
Милые дамы, "смешались в кучу кони, люди".... У вас!!!:DЦитата:
Сообщение от Света и Лена
Про страховой стаж, котороый МОЖЕТ быть меньше непрерывного трудового, и тогда за страховой стаж нужно принмать непрерывный трудовой, написано в п. 2 ст. 17.
А пункт 1 ст. 17 говорит нам: если человек ДО 01.01.2007 года имел право на исчисление больничного в размере 60% от среднего заработка, то ПОСЛЕ 01.01.2007 года процент от среднего заработка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ.
Возьмите в руки калькуляторы, да и посчитайте, 60% от какой суммы составит наша минималка? И где вы видели такие зарплаты?!!!:D
Да, для месяцев из 31-го дня максимальный размер СДЗ равен 520,16.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но вы должны иметь ввиду, что если больничный начался в одном месяце, а закончился в другом, то максимальный размер СДЗ нужно посчитать для каждого месяца отдельно.
Например, если у работника СДЗ = 542,2 руб., и больничный с 26.01.2007 по 06.02.2007 включительно, то нужно посчитать максимальный размер также и для февраля (получится 575,89 руб.), и тогда ту часть больничного, которая пришлась на январь, оплачивать исходя из максимального ограничения для января, так как она меньше, чем его СДЗ, а часть, пришедшуюся на февраль, оплачивать исходя из СДЗ сотрудника, т.к. он меньше максимального ограничения февраля.
Читаем по слогам ст 17Цитата:
Сообщение от Света и Лена
1. Установить, что гражданам, которые приступили к работе по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию, до 1 января 2007 года
и которые до 1 января 2007 года имели право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере (в процентном выражении от среднего заработка), превышающем размер пособия (в процентном выражении от среднего заработка), полагающийся в соответствии с настоящим Федеральным законом,
пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается в прежнем более высоком размере (в процентном выражении от среднего заработка),
но не выше установленного в соответствии с настоящим Федеральным законом максимального размера пособия по временной нетрудоспособности.
2. В случае, если продолжительность страхового стажа застрахованного лица, исчисленного в соответствии с настоящим Федеральным законом за период до 1 января 2007 года,
окажется меньше продолжительности его непрерывного трудового стажа,
применяемого при назначении пособий по временной нетрудоспособности в соответствии с ранее действовавшими нормативными правовыми актами, за тот же период,
за продолжительность страхового стажа принимается продолжительность непрерывного трудового стажа
застрахованного лица.
Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности
каждому месту работы.
6. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом...
Действующее ранее положение о размерах пособий (Положение о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 г. № 13-6 ) установило 60% при непрерывном стаже до 5 лет.
Таким образом, "до 5 лет" по старому гораздо больше чем "менее шести месяцев" по-новому.Следовательно -действует старый, более выгодный процент, чему так и радовалсь Салливан.
Ну так написано-же ..... "в процентном выражении от среднего заработка"
Речь только про проценты!!! Где написано, что размер заработка из минималки заменяется приобретенным процентом в 2006 году???
везде и всюду.Сказано - оставлены процентные пороги для начисления...А миниротная оплата до 2006 года вообще не сущствовала.Цитата:
Сообщение от Света и Лена
В данном законе она проскользнула как змея, незамченной. Точнее - как счета фактуры с их книжками ...
Еще раз прочитайте 17 статью
Что же получается? С 2007 года больничные не будут оплачиваться из МРОТ?Цитата:
Сказано - оставлены процентные пороги для начисления...А миниротная оплата до 2006 года вообще не сущствовала.
В данном законе она проскользнула как змея, незамченной.
будут, только для тех несчастных, кто начнет трудиться в этом году.Цитата:
Сообщение от Света и Лена
Привет выпускникам!!!
И для тех несчастных, кто начал свой славный трудовой путь числа этак с первого октября 2006 года, потому что у них ДО 01.01.2007 года было право на оплату больничный из расчёта минималки (потому как менее трёх месяцев в календарном 2006-м году)...Цитата:
Сообщение от YUM
Хотя, не уверена насчёт с первого. Скорее даже со второго;)
скажите.. сумма простоя входит в начисления для расчета среднего заработка (для больничного) или ее нужно выбрасывать?
хотелось бы уточнить такой вопрос..
отпускные включаем...
как нам распределять премию по итогам работы за 2006 г. по календарным дням или по рабочим?
По чьей вине?Цитата:
Сообщение от семеныч...
ни по вине работодателя, ни по вине работника.. независящая не от кого причина...Цитата:
Сообщение от YUM
