- Не люблю кошек!Цитата:
Сообщение от vagas
- Вы, просто, не умеете их готовить!
:yes:
Вид для печати
- Не люблю кошек!Цитата:
Сообщение от vagas
- Вы, просто, не умеете их готовить!
:yes:
Согласен полностью.Цитата:
Дорогие друзья, БЭСТ это лучшее что можно использовать в работе бухгалтерии, она ни в какое сравнение не идет с 1С. Хотя в силу обстоятельств я сам сейчас осваиваю 1С весь уже в ужасе от нее
Бэст4 - лучшая программа для бухгалтера
- работаю 6 лет без проблем
- с программистами встречаемся 1 раз в квартал
- все просто понятно и надежно, запутаться невозможно
- быстрый ввод с клавиатуры, мышка отдыхает
Заходил к коллегам работающим на 1с
Страх и ужас. На простейшие вопросы не могут связно
дать ответы. Или на бомажечке ведут или готовятся
делать ноги т.к. скоро проверка.
Это я Вам говорю как бухгалтер.
У программистов может быть другое мнение.
Это понятно.
kogevnikov, бред!!!
А более конкретно можно ?Цитата:
kogevnikov, бред!!!
Можно.Цитата:
Сообщение от kogevnikov
В качестве доказательства почитайте архив конференции. Это уже обсуждали.Цитата:
Сообщение от kogevnikov
А вот это скорее о квалификации бухгалтеров, а не качества прогаммы.Цитата:
Сообщение от kogevnikov
Что 1С, что БЭСТ это просто инструмент. Как пила или топор. Но если вы попытаетесь топором пилить получите, как это помягче выразится насчёт результата .... Но дерево вы повсякому свалите. Что пилой, что топром.
Иначе говоря, БЭСТ и 1С надо сравнивать не абстракно, а в конкретной ситуации, учитывая множество факторов, включая субъективные.
И последнее:
У меня есть пример, на 1С работает с 1997 года (т.е. 9 лет) И с программистом вообще не встречается!!! Последний раз в 2001 году.Цитата:
Сообщение от kogevnikov
Вот так. Ничего личного. Читайте мой постинг насчёт кошек. ;)
PS Я лично считаю, что для бухгалтера лучшая программа 1С версии 6.0
Это так, если кого интересует.
принято спасибоЦитата:
PS Я лично считаю, что для бухгалтера лучшая программа 1С версии 6.0
Осталось поставить точку, помогите мне
Сообщите пожалуйста что Ваша профессия
бухгалтер(или главный бухгалтер)
Тогда возле Вашей информации я поставлю
ярлык "можно доверять"
Если-же профессия другая то ставится
ярлык "художественный свист"
У меня такого добра три чемодана
kogevnikov, нет, конечно, моя проффесия не главный бухгалтер. Но вы сами работали на 1С 6.0?
Или вы главный бухгалтер завода по производству свистков для "художественного свиста"? :yes:
Жаль что Вы не бухгалтер, а значит нашиЦитата:
нет, конечно, моя проффесия не главный бухгалтер.
интересы не совпадают, каждый за себя - один Бог за всех.
А обьединившись мы были-бы сильнее
kogevnikov, кто же вам мешает объединится?
У меня тут рядом за стенкой 2 главных и 2 неглавных... Да и в форуме не одна сотня. Объединяйтесь!!!
Так вы ответте вы сами работали с 1С 6.0 ? Или тоже "Я Пастенака не читал, но решительно осуждаю?" :yes:
я не работал, но слышал о ней более-менееЦитата:
Так вы ответте вы сами работали с 1С 6.0 ? Или тоже "Я Пастенака не читал, но решительно осуждаю
положительные отзывы коллег
[QUOTE=Dracosha Andrew]PS Я лично считаю, что для бухгалтера лучшая программа 1С версии 6.0
[QUOTE]
Для бухгалтера может быть так оно и есть, но для ПРЕДПРИЯТИЯ вряд ли
1С 6.0 это не бухпрограма, это бухгалтерский калькулятор.
Балхаш, в таком случае БЭСТ это бухгатерские счёты... :rotate:
Позволю себе вмешаться в вашу беседу, по поводу бухгалтерского калькулятора и бухгалтерских счет..... Очень занимательные определения двум монстрам ( в хорошем смысле этого слова) 1С и БЭСТу :yes: Но хотела бы все же выразить недовольство именно определению "бухгалтерские счеты". Уважаемый Dracosha Andrew, вы видимо не очень хорошо информированны о состоянии программ БЭСТ. Там прорыв, большой прорыв и счеты далеко позади..... а мужики то и не знают :yes:
Это вы не знаете. Я позвонил в представительство БЭСТа и спросил, когда у них ближайшая демонстрация продукта. Ответили - "Нет и не ожидается". Так, что БЭСТу нечем хвастатся.Цитата:
Сообщение от Ryzhik
И всё-таки, что такое появилось в новом БЭСТе, чего не было в 1С 6.0?
Конечно, откуда же мне знать....;) Шесть лет на Бэсте, сначала на Б-4, теперь еще и на Б-5. И что подразумевалось под демонстрацией продукта, которой не ожидается???Какой вопрос - такой ответ. Ведь в Бэсте есть выездные "показушники", будь то Питер, будь то Москва, ради спортивного интереса вызовите хоть одного из них - я думаю Вы будете приятно удивлены изменениями, а голословно говорить "...Вы не знаете...." "...Что нового" и т.д. - бессмысленно, я знакома с 1С понаслышке, вы про Бэст похоже наслышаны еще меньше чем я про 1С. не кажется ли это что полемика перешла в русло разговора слепого с глухим (да простите меня за такое сравнение). Давайте по факту. Вы защитник ( А ВЫ Защитник!!! :yes: ) программ 1с, я не менее - поклонница Бэста. Мне удобно - Вам тоже. Говорите основные удобства (ОСНОВНЫЕ!!) 1С, а я честно скажу, а есть ли это в Бэсте. Вот это будет разговор...Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Давайте честно - единственное почему я предпочитаю 1С перед БЭСТ потому, что я знаю как 1С связать с другим ПО и оборудованием, а вот как это у БЭСТ - плакать хочется...Цитата:
Сообщение от Ryzhik
Впрочем, я многократно утверждал, что программа это только инструмент. Такой же как топор или пила. И работать надо с тем, что больше подходит вашей деятельности.
Так, что честно мен расскажите как в БЭСТЕ реализован мниторинг загрузки пользователя. Ну или, например, как в БЭСТе можно подключить мой собственный алгоритм минимизаци загрузки машины?
Если я правильно вас поняла, то отвечу следующее:
на системном уровне - при работе в терминале, Вы всегда получите информацию о загрузке пользователей
на прикладном - в Б-5 есть менеджер сервера приложений, отражающий полную картину - кто чего, кто с чем, кто когда.
:yes:
И что вы подразумеваете под подключением собственного алгоритма минимизации загрузки машин? Чуть поподробнее....Цитата:
Сообщение от Ryzhik
Очень просто.Цитата:
Сообщение от Ryzhik
Имеем
1. Список покупателей
2. Несколько машин на равозку
3. Список заказов.
Задача - оптимизировать загрузку машин таким образом, что бы маршрут был короче.
Необходимость такой зачи обусловна тем, что для оформления документов у клиента нужна доверенность, которая оформляется на водителя машины. Т.е. существует прямая связь между оформлением документов (в том числе и выдача со склада). Задача решается элементарным симплекс методом.
Пижон вы, однако: http://www.kgtu.runnet.ru/WD/TUTOR/lp/lp04.htmlЦитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Вот спасибо, 15 лет как меня научили пользоваться симплекс методом, только сегодня обозвали пижоном... ;)
А что вас в этом удивляет?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Извините Уважаемый Dracosha Andrew, но когда вы задавали этот вопрос, я и предположить не могла что речь идет о возможностях программы в части ее внутренних ОСОБЕННОСТЕЙ (а это простите именно ОСОБЕННОСТИ), поэтому мой ответ содержал информацию о чисто системных вещах :( У Вас речь шла об обычных машинах, на колесах так сказать..... Ну что ж позволю сказать себе следующее..Ни в Б-4, ни в Бэсте ПЯТОМ нет приложения, блока, модуля (как хотите так и называйте) который решил бы поставленную задачу, я об этом по крайне мере не слышала, но отвечая на Ваш выпад спрошу следующее: а есть ли в 1с – «…маркетинг закупок (в частности, хранение информации о товарах, поставляемых на рынок различными производителями), управление сложными многоэтапными закупками (включая стадию согласования заказов с поставщиками товаров), планирование закупок товаров, возможность использования автоматизированных процедур подготовки закупок…» - это в общих чертах, а конкретнее по этой ссылке: http://www.bestnet.ru/news/2005/44.htm (почитайте, не поленитесь)- и это не пиар с моей стороны, просто есть интересная вещь и она работает, мне лично нравится. Если есть – хорошо, я буду искренне рада, но все же хотела чтобы уж коли мы с Вами начали проводить некий словесный анализ программ, то все же опирались больше на ОСНОВНЫЕ МОМЕНТЫ, наиболее часто используемые работниками той или иной организации в целях «….выброшу я счеты – возьму калькулятор». Вы можете сказать, что костяк у всех одинаков, только подход разный – не соглашусь. Поэтому и предлагаю продолжить. Я думаю не только я и вы узнали бы много интересного. Это же форум, он для обсуждения и создан. Может со стороны кто добавит…..Интересно же... :)Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
>1С 6.0 это не бухпрограма, это бухгалтерский калькулятор.
> в таком случае БЭСТ это бухгатерские счёты...
Коллеги. Зачем ругаться.
Надо честно признать, что 1С6.0 это одно,
(вполне попадающее под термин бухкалькулятор)
а 1С 7и8 и БЭСТ4-5 это совсем другое.
Попадающее под термин "система учета"
Я это смогу "подклеить" к любой 1С начиная с 6.0Цитата:
Сообщение от Ryzhik
Вот вся беда в том, что "костяк" как раз у них разный... А вот основное назначение - одинаковое.Цитата:
Сообщение от Ryzhik
В сущности в БЭСТе меня бесило всего 2 вещи
1. Полная закрытость системы в результате чего сделать связку с другими АСУ очень проблемно.
2. Совершенно неадекватная техническая поддержка... если для 1С можно почитав документацию и приложив некоторое количество мозгов можно получить более или менее приемлимый результат, то для БЭСТа это потребует значительно больший усилий и денег для вызова специалиста.
Но подчеркну - это всё моё личное мнение, основанное на личном опыте.
Кстати, что бы быть точным я не занимаюсь 1С и не торгую программным обеспечением. Советов по выбору ПО не даю (по крайне мере бесплатных)
Ryzhik, сходил по ссылке.. Удивлён.
Я внедрял подобную систему ещё в прошлом веке (скажу более в прошлом тысячелетии!! ;) ) причём сам писал её на 1С и заняло у меня это в свободное от основной работы где-то неделю.. Странно, что там написано, что это MPR... Громкие слова...
А что понимается под "Закрытостью"Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Структура БД описана, данные не зашифрованы.
В чем проблемы то?
Просто для того чтоб в чем-то работать, надо это знать.
В вашем случае вы знаете 1С.
А по БЭСТу есть другие люди, которые его знают и либят.
И не надо собственное незнание конкретного ПО превращать в несправедливую критику.
А нет никой критики!! Вы что? Это икслючительное моё личное мнение.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но не могли бы указать документ в котором описана база данных? (Это, кстати, абсолютно серьёзный вопрос!!! Я даже готов оплатить расходы на копирование.) И каким интерфейсом я могу подключится к БЭСТ кроме как через базу данных? DDE, OLE или может БЭСТ виден как COM объект или COBRA?
Добрый день!
Мне, как человеку, занимавшемуся БЭСТом в течении более 10 лет и примерно столько же 1С, вообще непонятен предмет дискуссии. У каждой из систем есть свои преимущества и недостатки, они разные. Считаю также некорректной позицию модератора с его попыткой увести обсуждение в техническую плоскость.
Пользователю по большому счету глубоко наплевать какими способами решена проблема. Главное, чтобы она была решена. Если уж обсуждать системы, то их следует обсуждать с т.з. пользовательской. ;)
Yuwa, немножко не согласен в вами.
1. В данном контексте я выступаю не как модератор, в как обычный участник форума
2. Форум называется - "Программирование для клерков" и вот именно с этой стороны я обсуждаю БЭСТ и 1С.
Скажите, пожалуйста, а стоимость решения проблемы пользователя волнует?
Андрей, да, конечно, волнует. Но вы то имеете ввиду достаточно конкретные проблемы сопряжения с неким оборудованием. Ведь так? С этой точки зрения решение на платформе 1С выигрывают существенно. Как и с точки зрения возможностей модификации ПП: от мелких залепух до отраслевых решений.
Но есть и другие параметры систем: начиная с т.н. "совокупной стоимости владения" до масштабируемости. Здесь не все так однозначно.
Вообще Вам, конечно, виднее чему посвящен форум. Но мне кажется, что большинство посетителей Клерка воспринимают его как обсуждение общих проблем автоматизации, прежде всего, на платформах, отличных от 1С. Я так думаю..
Совершенно с Вами согласен. Но мне совершенно не интересен БЭСТ именно потому, что от себя я к нему не могу прибавить ничего. Для меня продавать решния на БЭСТ это всё равно, что торговать разогретыми в микроволновке пирожками -полуфабрикатами. Мне это скучно.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Абсолютно с Вами согласен. Но согласитесь - какая может маштабируемость у такой системы как БЭСТ? Он или тянет или не тянет задачу. Но вот проверить справляется он с задачей я могу только воспользовавшись чьим-то опытом. С открытыми (или полуоткрытыми решениями типа 1С) это проще. По крайне мере есть где поковырятся...Цитата:
Сообщение от Yuwa
Пример с приведённым выше блоком по оптимизации. Работы то было - всего ничего. Просто перевести готовый алгоритм.
Что касается "совокупной стоимости владения" - ну этот параметр я не умею рассчитывать. Извините. КТо умеет - приведите расчёт. Сравним-с...
Да в общем-то - да.... По сути дела всё, кроме 1С. Но ведь природу не переделаешь - я всё-таки программист (хотя и бывший) ;)Цитата:
Сообщение от Yuwa
Уверен, что Шекспир и прочие мировые классики вам тоже не интересны....Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
А чо, заставляют? Или от голодухи приходится?Цитата:
Для меня продавать решния на БЭСТ это всё равно, что торговать разогретыми в микроволновке пирожками -полуфабрикатами. Мне это скучно.
Пользователи компьютера делятся на две большие группы: одни используют комп для решения своих задач, другие постоянно его апгрейдят, разгоняют и т.д. и т.п., не зная зачем это им конкретно нужно, просто для того, чтоб "было круто". По-моему, с вами - второй случай...Цитата:
Абсолютно с Вами согласен. Но согласитесь - какая может маштабируемость у такой системы как БЭСТ? Он или тянет или не тянет задачу. Но вот проверить справляется он с задачей я могу только воспользовавшись чьим-то опытом. С открытыми (или полуоткрытыми решениями типа 1С) это проще. По крайне мере есть где поковырятся...
Пример с приведённым выше блоком по оптимизации. Работы то было - всего ничего. Просто перевести готовый алгоритм.
Полностью согласна, тем более ровно до сегодняшнего дня думала что так оно и было.....Цитата:
Сообщение от Yuwa
Без проблем, вы будете смеятся, но описание структуры есть у каждого пользователя Бэста, так пункт и называется "Описание структуры баз данных" - пользуются все без исключений, так что с деньгами поэкономней, а то по незнанию....:DЦитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Забавно, но вы в таком случае на заголовок данной темы обращали внимание - да наверняка :) И вообще, уж коли тут все высказывают собственное мнение скажу следующее: изначально цель была у всех одна - автоматизировать учет, а не пользоваться бумажками, счетами и калькулятором. В какой степени автоматизировать - это уже другой вопрос. И 1с и Бэст позиционирую себя даже до сегоняшнего момента как программу БУХГАЛТЕРСКУЮ в первую очередь, а далее пошло все остальное - отраслевые решения, надстройки, доработки и т.д. Основная задача решена и там и там, а все остальное - это возможность уменьшить ряды безработных, т.е. дать волю и деньги программеру, чтобы изобретал - вот и все. 1с молодцы, честно и без иронии могу сказать. Стольким людям в трудоустройстве помогли, только не забывайте о том, что потом этим же программистам платит конечный потребитель, потому что он всего лишь бухгалтер, и хоть ты тресни не успел он получить второго образования по всяким там языкам программирования и т д. А надо ли этим бухгалтерам все это? ну наверное надо.....:)Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Так как форум где-то каким-то местом связан с программированием, поясню как то делается в БЭСТе:Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
- для каждого документа есть прописанные точки-события (их количество все время наращивается от пакета к пакету):
- по инициативе оператора;
- перед входом в документ;
- открытие документа;
- контроль перед сохранением
- сохранение;
- контроль перед удалением;
- после удаления
и др.
- к каждому событию можно привязать плагин, который пишется на харборе в среде программирования, включающий редактор кода, компилятор и отладчик; в плагине можно написать как дописку на событие, так и свой собственный полнофункциональный модуль;
- в отладчике видны все переменные и открытые на этот момент таблицы, в плагине можно использовать все возможности ОС, включая Win API, а также внутренние функции БЭСТа, которые описаны в HELPе.
- харбор - это такой язык программирования, с одной стороны унаследовал систему команд и функций клиппера, с другой стороны - это сильно расширенный Си с возможностью построения классов и прочих вкусностей объектного подхода, для любителей - можно тут же в плагине писать на чистом Си;
- пример синтаксиса связи с Екселем например:
TRY
oApp := CreateObject( "Excel.Application" ) //попытка создать объект
CATCH
Alert("Excel не доступен!")
RETURN .F.
END
oWorkBook:=oApp:WorkBooks:Add() //добавление рабочей книги
oAS:=oWorkBook:Worksheets():Add() //добавление таблицы
oAS:Name:="Test" //присвоение имени таблице
oRange:=oAS:Range("A1:C1") //определение интервала ячеек
oRange:font:bold:=.T. //выдленный шрифт на этом интервале
oRange:MergeCells:=.T. //объединение ячеек в интервале
oRange:value:="Тестовый пример" //запись текста
best, я вас правильно понял вы про БЭСТ-5 говорите?
Про БЭСТ-4+.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
В БЭСТ-5 примерно также, только все помощнее и "пографическее".
Ваши бы слова да ...БЭСТу в уши. На 30% несовпадение по структуре. И кое-что не описано. Это информация на вполне конкреный период времени. Сейчас это может и по другому.Цитата:
Сообщение от Ryzhik
Кстати, если вы посмотрите, то я в разных местах писал - основные бухгалтерские требования осуществляют практически все программы. Рынок неумолим. И как раз в этом претензий к БЭСТу быть не может. Но вот остальное... Если вам дешевле посадить оператора, что бы он перебивал вам накладные из одной системы в другую - пожалуйста, только с ошибками будете сами разбиратся, не говоря уже про зарплату (это, кстати, справедливо и к высказыванию Анонима, по поводу безаботицы).
Если честно, то и в 1С "залипов" столько, что на разрешение этой головной боли работает целая армия франчайзи. И в каждом конкретном случае следует решать что больше больше подходит по месту. Причём, немаловажным фактором будет являтся и предпочтение бухгатерии. так, что читайте, что у меня в подписи написано... :)
