Конфессии

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

Лучше, по - моему, не скажешь.

---

Вот вам самый живописный пример христианской демагогии (фарисейства). Сначала оин утверждают, что все во власти Бога, что даже седой волос ты не сможешь поменять на окрашенный, поэтому не то что не клянись, но даже не обещай, а говори только да, когда да и нет, когда нет - все остальное от лукавого (от желания обмануть или обмануться). А теперь им нравится говорить, про собственную ответственность за каждый свой поступок. Ребята, вы определитесь все-таки Бог рулит вашими поступками или вы сами разруливаете ситуации?

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

Если Вас не затруднит, дайте ссылочку на источник.

---

Я же сразу сказал, читайте его трактат "О жизни", он так и называется. Насчет Чернышевского ничего не могу сказать.

Цитата:

---

Сообщение от TBO

В плане одежды я безалаберна: джинсы и свитер, юбки вообще нет, не люблю. Может и была бы, но ненавижу по магазинам ходить, выбирать.
Так что в церковь мне дорога закрыта :)
...А сейчас все-таки есть такие места, куда нельзя пойти, не уделив внимания тому, как ты выглядишь.
Церковь - одно из них.

---

Распространенное заблуждение. В подавляющем большинстве храмов Вам будут рады вне зависимости от того, как Вы выглядите. Если уж совсем вызывающе (скажем, сверх - мини, или боевая раскраска как для клубной вечеринки), то, как максимум, попросят в следующий раз одеться поскромнее и минимальный макияж. И не потому, что нельзя, просто верующие прихожане мужеского полу будут, простите, отвлекаться на Ваши формы, а они пришли в храм не за этим.
Хотите ходить в брюках - воля Ваша.

А то, что бабульки ворчат - так они и вне храма ворчат, они такие, простите их. С иной бабулькой разговоришься - наслушаешься вдоволь. И порядка - то в приходе нет, и прихожанки "губья мажут", и хор не так поет, и батюшка молодой, "непрозорливый"...

В любом храме такие бабульки есть, и слава Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Ребята, вы определитесь все-таки Бог рулит вашими поступками или вы сами разруливаете ситуации?

---

Прошу, прочтите на форуме о свободе воли и в чем она заключается, не делайте выводов сгоряча...

Цитата:

---

Сообщение от Тигра

Умные мужики на мой такой подход обозвали меня дурой

---

Я тоже ничего не понимаю в пиве, но это ничего не меняет. Как сказал великий кормчий, "надо учиться торговать". :) Любой предмет из сферы потребления обладает целым пакетом свойств, а не одним свойством. Например автомобиль может обладать таким набором: эстетические свойства, комфортабельность, безопасность, экономичность и престижность. Процент содержания каждого из этих свойств в автомобиле будет различным у различных марок. Непонимание этого и ликование от того, что в момент выбора автомобиля я вовсе не учитывала одно из его свойств как престижность ставит Вас в щекотливое положение. Радоваться нечему, т.к. при таком подходе к выбору Вы в очередной раз рискуете "смутить прихожан", даже не отдавая себе в этом отчета. Если Вас это не беспокоит, то и не должно беспокоить, в юбке идти в церковь или в джинсах - будьте последовательны. Если у Вас навиду болтается сотовой телефон за 1000$, ТО ДОВОЛЬНО ГЛУПО ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО ОН ПРОСТО УДОБНЫЙ И КРАСИВЫЙ, есть окружающие люди, которые знают его цену и Вы своими действиями искушаете их к зависти, как при разводе искушаете своего бывшего мужа к блуду. Осторожнее надо быть при потреблении, чрезмерное питание и необузданный аппетит, да еще и на людях может создать окружающим неприятности. Еще раз повторюсь, не знание не освобождает, отговорки, типа "я об этом вовсе не думала" лишь убеждают в Вашей легкомысленности. :)

Цитата:

---

Какой же вы мне автомобиль предлагаете?

---

"Что-то не так в датском королевстве...." :(
С одной стороны, Вы утверждаете, что Вы свободный человек, и за свой выбор и решения отвечаете только Вы. С другой стороны, Вы настаиваете на том, чтоб Вам подали на блюдечке с золотой каемочкой готовое решение, и не много не мало выбор пути с гарантированным результатом, который Вас должен устроить!!! :wow:
Нормально!!!!!
Тогда в связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Какая Ваша цель присутствия в этой теме?
Вы сказали, чтобы развенчали Ваш фундамент, на которых покоились Ваши убеждения. Ну развенчали... Вы утверждаете, что теперь, наконец, благодаря всем нам, поняли, что Вы не христианин..
Что дальше? Вы достигли своей цели или заменили ее на новую?
Вам люди искренне рассказывали о своем духовном пути, отстаивали свои убеждения.. Вы придирчиво прикинули каждый из этих путей на себя, повертелись в зеркале и так и этак, и констатировали, что нет, не подошло.. Один слишком непонятен, другой слишком прост, третий вообще никуда не годиться...
А ГЛАВНОЕ НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ДАЕТ ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ С ПЕЧАТЬЮ И ПОДПИСЬЮ ГЕНДИРА И ГЛАВБУХА!!!!
2. Если Вам будет предложен путь по которому Вам следует пойти и он Вам покажется вполне приемлимым, кто в таком случае будет нести ответственность за последствия? Тот, кто его предложил? А кто будет пользоваться полученными дивидентами? Вы?
Грамотный подход, ничего не скажешь...

Цитата:

---

Я стесняюсь.

---

Это мне напоминает одного героя Ильфа и Петрова. Он стеснялся и краснел. Правда воровал при этом. Потом опять стеснялся и краснел...
А когда пашешь и семью содержишь, то стесняться некогда, знаете ли... И поза при этом вполне приличная, за нее не стыдно..

Цитата:

---

Мне ему в глаза стыдно смотреть. Аналогично и с автомобилем. Причин, почему у меня такая гитара и такой автомобиль, а не такие, которых мне не было бы стыдно, много.

---

Ну отдайте их своему другу, и дело с концом. Сразу перестанет быть стыдно...
Правда при этом могут появится другие чувства и ощущения, но это уже другой вопрос. А от стыда сразу избавитесь.

Цитата:

---

Сообщение от TBO

А меня пустят в церковь в драных джинсах?
Я в принципе и делаю выбор. Я не посещаю места, куда в джинсах нельзя. Тем самым не смущаю окружающих. :)

---

Вы меня не поняли... :) Вам время пришло, чтобы стало все равно в чем ходить, а не людям, чтобы стало все равно, в чем Вас видеть. Если им надо видеть Вас в юбке, то будьте в юбке, ведь Вам все равно в чем. Если Вы уже достигли такого отношение к своему внешнему виду, то нет никаких оснований мечтать о том времени, когда всем станет все равно, в каком Вы виде, кроме чисто экономического основания - пока приходится иметь разную одежду на разные случаи жизни... :)

Цитата:

---

Вы своими действиями искушаете их к зависти, как при разводе искушаете своего бывшего мужа к блуду.

---

А если я красивая женщина с хорошей фигурой, то чтобы не искушать к зависти женщин и не подталкивать к блудливым мыслям мужчин я должна стать толстой и страшной? Проблемы будут сняты сразу?

Цитата:

---

Еще раз повторюсь, не знание не освобождает, отговорки, типа "я об этом вовсе не думала" лишь убеждают в Вашей легкомысленности.

---

Мои заработанные деньги я могу тратить как считаю нужным, легкомысленно или нет..
Легкомысленность ничуть не хуже ханжества, зависти и лицемерия, которое я все больше и больше замечаю..

Цитата:

---

Мне аж жутко стало, я представил, а что еслпи бы на самом деле я в таком состоянии был, а получил о всех Вас такие ответы на мой призыв о посмощи.

---

Attitude, наверное, если б Вы были в "таком состоянии" обратились бы к специалисту, а не к любителям.
А чем Вас не устраивает Ваша стройная система. Зачем развенчивать-то понадобилось?
Не кидайтесь камнями, если было уже озвучено.

Прошу прощения у всех..
Это уже похоже на базар..

Хочется говорить и обсуждать совсем другое.. Если я спровоцировала это все, простите..

Я с понедельника в отпуске на неделю.
Хотелось бы услышать от Вас Attitude ответы на вопросы, заданные мною в посте 1726
Мне очень интересно их услышать. Заранее благодарю

Цитата:

---

Сообщение от Тигра

"Что-то не так в датском королевстве...." :(

---

Напомню суть возникновения вопроса с обсуждением "автомобилей" и "шашечек". Прозвучало высказывание, что у Льва Толстого ни автомобиля, ни пути... Что мгновенно было обрено. Посчитал свои долгом рассказать об "автомобиле" Льва Толстого и прицепом сдлать некоторое сравнение с другими (христианским и буддистким) глазами потребителя (пассажира). У меня с выбором автомобиля нет, я уже выбрал. Другое дело, что в любой момент я вижу, что могу остановиться и пересесть в другой и сменить направление, если обнаружу, что двигаюсь не туда, куда хотел. В этой связи я и спрашивал, Вы мне готовы другой автомобиль предложить? Я правильно понял, как устроены ваши автомобили? Вы готовы мне указать цель, к которой на нем имеет смысл двигаться, и как контролировать, правильно ли мы едем, а то мало ли куда тебя увезут. У меня тут товарища наднях (поймал машину, чтобы домой отвезли) отвезли, да не туда, да ударили по голове, обобрали, а потом отвезли к морю и в оное с обрыва сбросили. Благо выжил. Собственно тема именно сравнению конфессий (автомобилей) изначально и посвещалась, что же Вы меня ругаете за то, что я пытаюсь выбрать автомобиль понадежнее и поуправляеме, да еще и обвинили в погоне за халявой, Вы мне авто дадите, а я до цели доеду... :) В веселое русло разговор перешел. И как такие обвинения с христианством сочетаются?.. :)

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

Attitude,
А чем Вас не устраивает Ваша стройная система. Зачем развенчивать-то понадобилось?

---

Все очень просто. Когда строишь лодку, на которой планируешь плавать по морю, то совсем недостаточно проверить, не тонет ли она рядом с берегом. Надо искусственно создать штормовые условия, а уж если выдержит, то можно отправляться уже туда, откуда не видно берегов. А если не выдержет, то туда ей и дорога, надо строить новую лодку, если не пропало желание отправляться в плавание. :)

Товарищи! Нас используют в качестве "искусственных штормовых условий"! :wow:
Кто ж Вам тут такую лодку потопит?

Цитата:

---

Сообщение от Тигра

С другой стороны, Вы настаиваете на том, чтоб Вам подали на блюдечке с золотой каемочкой готовое решение, и не много не мало выбор пути с гарантированным результатом, который Вас должен устроить!!! :wow:
Нормально!!!!! .

---

Вы меня не поняли, мне надо, чтобы вы попробовали разломать мою лодку, я в плавание собираюсь.

Цитата:

---

1. Какая Ваша цель присутствия в этой теме?
Вы сказали, чтобы развенчали Ваш фундамент, на которых покоились Ваши убеждения. Ну развенчали...

---

Давайте рассмотрим мое описание толстовских идей, не будем углубляться некоторые личные особенности и специфику отступлений от его идей. А теперь равенчайте его идею, считая, что она моя. Сломайте его и мой фундамент. Фундамент - это не то, что я называл себя христианином, а потом понял, что слишком вольно обращался с терминологией. Фундамент - это цели и пути их достижения, а также средства. Вот это рушьте, Вы все время мимо лодки стреляете.

Цитата:

---

А ГЛАВНОЕ НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ДАЕТ ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ С ПЕЧАТЬЮ И ПОДПИСЬЮ ГЕНДИРА И ГЛАВБУХА!!!!

---

Это действительно главное. Вы видите сами, что не только о гарантиях, что куда-то доедем речь не идет, но даже о гарантиях, что не разобьемся в пути, зато под всеобщее одобрение кто-то тут говорил о праве Церкви на выдачу лицензий на вождение... :) Если вы беретесь лицензии выдавать, то научитесь отстаивать свои сертификаты, доказывать, что у вас такое право может быть, что вы специалисты в этой области, что у вас есть инструменты для проверки на пригодность автомобиля.

Цитата:

---

2. Если Вам будет предложен путь по которому Вам следует пойти и он Вам покажется вполне приемлимым, кто в таком случае будет нести ответственность за последствия? Тот, кто его предложил? А кто будет пользоваться полученными дивидентами? Вы?
Грамотный подход, ничего не скажешь...

---

Я что-то не понял, это Вы о чем, уж не о справедливости ли с последующим праведным гневом? :) Не, христиане действительно народ горячий и веселый... :)

Цитата:

---

Это мне напоминает одного героя Ильфа и Петрова. Он стеснялся и краснел.

---

Я использовал слово "стесняюсь" осмысленно, это была "подача" с моей стороны. Я был уверен, что возникнет ассоциация с ворующим героем из 12-ти стульев. Так вот теперь мой ответный удар:
1. я убежден, что деньги пахнут любые, даже заработанные кровью и потом (все они ворованные, даже если ты не осознаешь, что ты их крадешь или не осознаешь, что пользуешься ворованным);
2. я придерживаюсь точки зрения, что стыдно перед обделенным или не перед ним не только за те деньги, которых у тебя больше, чем у него, но и за то здоровье, внешнюю красоту, физические способности от природы, которые у тебя есть, а у него нет, но он о них мечтает, мечтает о том, чтобы он сделал великого, имея все это, может быть и сделал бы, но главное не это, а главное, что ты имеешь, но не сделал. Что сделали вы с данной Вам природой силой, красотой, мужеством? Вы преодолели трудности, голод и невзгоды и заработали денег и материальных благ за которые Вам теперь не стыдно, потому-что они кровью и потом... Я уверен, что с этим богатством можно было бы распорядиться куда лучше. Вот и стыдно за результат, за воровство во всех смыслах как у себя, так и у других.

Цитата:

---

Ну отдайте их своему другу, и дело с концом. Сразу перестанет быть стыдно...

---

Этак мы опять вернемся к вопросу, а давать ли милостыню? Я бы с удовольствием к этому вопросу вернулся, но боюсь, что новенького ничего не услышу - решай типа сам, а нам не до этого, мы лицензии на вождение выдаем, чтобы всем безопасно было ездить. Товарищи большевики, вы, конечно можете править и дальше, коль уж большевики и у руля, но я тут небольшое наблюдение сделал - лодка на рифы плывет, это ничего? Как избавиться от результатов, как вы сказали - раздай, своего труда или своих ошибок, это не проблема, проблема в том, чтобы избежать ошибок и не путать ошибки с результатами своего труда.

Цитата:

---

Здрасьте, приехали... Так Иисус эту свободу и дал. Сначала отсутствие свободы, потом Иисус, а потом свобода.

---

Не понял... откуда это взялось - Иисус дал свободу?
Кому, какую? И что было до него??

Цитата:

---

Именно, а точнее, только между строк то и написано.

---

Понятно откуда Вы столько начитали :D
(потому постинги Ваши прочесть не получилось, и сказать по ним мне нечего)

Цитата:

---

Распространенное заблуждение. В подавляющем большинстве храмов Вам будут рады вне зависимости от того, как Вы выглядите.

---

ДМкон, я не знала, честно. Спасибо.

Цитата:

---

Вы меня не поняли... Вам время пришло, чтобы стало все равно в чем ходить, а не людям, чтобы стало все равно, в чем Вас видеть. Если им надо видеть Вас в юбке, то будьте в юбке, ведь Вам все равно в чем.

---

Да нет, я все так и поняла. Это была шутка :)
Но если честно, совсем не хочется идти в магазин за юбкой :)

Цитата:

---

Ну отдайте их своему другу, и дело с концом. Сразу перестанет быть стыдно...
Правда при этом могут появится другие чувства и ощущения, но это уже другой вопрос. А от стыда сразу избавитесь.

---

Тигра, молодец! :)

Вообще, если честно, я надеюсь моя откровенность будет воспринята с благодарностью, а не как оскорбление, у меня создалось впечатление, что здесь собрались люди, для которых важнее атрибутика, вывеска, чем суть собственных убеждений. Одному нрасится называться протестантом, т.к. у них все попроще и поскромнее, другому буддистом, т.к. у них все выглядит поумнее и пооригенальнее, другому нарвится называться православным, потому-что в этом слове есть какое-то право и купола у них на церквях уж больно красивые... У меня была одна знакомая, которая впадала в транс при виде моряка с кортиком. Кортик у него на боку вызывал у нее просто сексуальное влечение. Однажды ей один моряк свидание зимой назначил в ресторане в городе, а она на острове жила, а она с него обещание взяла, что он обязательно с кортиком придет - ее мечта была совсем близко. К вечеру объявили штормовое предупреждение и паром в город отменили. Она решила пешком по льду в вечернем платье и туфлях уйти в город, так под лед и ушла. Все на острове считали ее сумасшедшей, а доказывали это тем, что "ну, разве можно так с ума сходить по кортику"...

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Не понял... откуда это взялось - Иисус дал свободу?
Кому, какую? И что было до него?

---

До него было представление о Боге, который управляет твоими поступками без твоей воли (некая кривая форма фатализма). Свободу он дал мне и тем, кто его таким же образом понял. Свобода в том, что "Бог" внутри тебя, это ты сам, сам только твои собственные поступки и свободный выбор могут принести тебе благо, а не воля Всевышнего. Это называется (им называется, а мною так понимается) свободой от заблуждений.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

(потому постинги Ваши прочесть не получилось, и сказать по ним мне нечего)

---

Я заметил. :) Хотя искренне жаль. (не по буддистски как-то звучит "не получилось")

Цитата:

---

стыдно перед обделенным или не перед ним не только за те деньги, которых у тебя больше, чем у него, но и за то здоровье, внешнюю красоту, физические способности от природы, которые у тебя есть, а у него нет

---

и это пройдет.

Attitude, Вы снова лукавите. Вас устраивает Ваша лодка и Вы давно в ней плаваете.
Не следует бежать впереди паровоза. Авто было, лодка была, плавно перейдем к паровозу. Пусть потребность "дозреет". Ответы на преждевременные вопросы Вы не найдете.

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

Пусть потребность "дозреет". Ответы на преждевременные вопросы Вы не найдете.

---

Возможно Вы правы, но интуитивно я чувствую, что чтобы их найти, их надо искать. Общение - великая помощь в подобном поиске. Вы даже не представляете, насколько я доволен, что наткнулся на эту тему, насколько мысли каждого из вас мне оказались или видятся полезными. Всем огромное спасибо, я очевидно всех утомил, за что прошу меня извинить, явно требуется "перекур". Может быть позже, набравшись сил... :)

Цитата:

---

До него было представление о Боге, который управляет твоими поступками без твоей воли (некая кривая форма фатализма)

---

У кого было? У иудеев?

А ими ограничивалось тогда все человечество?

Цитата:

---

Свободу он дал мне и тем, кто его таким же образом понял.

---

Кто как понял имеет в лучшем случае косвенное отношение к Иисусу.

И что Вы взяли, тоже, никто Вам не давал. Да и не отбирал :)

Цитата:

---

Это называется (им называется, а мною так понимается) свободой от заблуждений.

---

Нет, это замена одних заблуждений другими :)

Цитата:

---

не по буддистски как-то звучит "не получилось"

---

Неинтересно просто. :)
Мне конечно :)

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Я помощи у Вас прошу!!! Я страдаю и не вижу смысла в жизни. При этом я осознаю, что легко могу прекратить свои страдания через самоубийство. Прошу Вас, остановите меня, дайте мне смысл жизни. Объясните мне, зачем мне жить?

---

Ой, только ни надо с собой ничего делать. Отбрости Ваш писсимизм, пожалуйста. Я уже писала о том, как можно быть счастливым.(пост#1291) Я раньше тоже была писсимистом и тоже подумывала о всяких глупостях (наверное потому-что тоже занималась живописью:D ), но потом взглянула на жизнь другими глазами. У меня есть БОЛЬШОЙ смысл жить в данный момент - это мой сын, и маленькие смыслики: радоваться всему, что хорошее меня окружает.:yes:

Цитата:

---

я очевидно всех утомил

---

Ну почему. Меня насмешили. Спасибо.

Цитата:

---

Вообще, если честно, я надеюсь моя откровенность будет воспринята с благодарностью

---

Спасибо Вам большое. Я искренне...

Цитата:

---

у меня создалось впечатление, что здесь собрались люди, для которых важнее атрибутика, вывеска, чем суть собственных убеждений.

---

Простите всех нас.. Мы были тоже откровенны.. Все..
Я думаю, что у Вас создалось неправильное впечатление о всех нас, но спорить и доказывать обратное уже не буду..

Цитата:

---

и это пройдет.

---

N.a.t.a.l.i. 5 баллов!!!
Добавить нечего

Цитата:

---

я очевидно всех утомил

---

Утомить можно того что утомляетСЯ.

Не преувеличивайте свое значение в этом процессе ;)

Цитата:

---

Может быть позже, набравшись сил...

---

Отдыхайте - отдыхайте...
Ваша позиция ясна ДОНЕЛЬЗЯ.

Еще мне кажется, что ценность данного форума - это определенное профессиональное единство участников. В этом-то мы все сходимся. И если в дискуссию проникают представители (например) творческих профессий, целостность разговора как-то теряется... чем и грешат другие форумы на подобные темы...
Впрочем, я могу ошибаться...

Цитата:

---

И если в дискуссию проникают представители (например) творческих профессий, целостность разговора как-то теряется...

---

Где-то так.

Мое давнее наблюдение профессия является и следствием черт характера, способа мышления, и наоборот, "шлифует" эти качества.

Деление на технарей и гуманитариев вполне видимо. Причем по моему, философы относятся скорей к технарям, чем к гуманитариям, в силу тяготения к строгости умопостроений.
Тоже можно сказать о богословах, буддийских логиках, и иных религиозных мудрецах. С обязательным уточнением: ввиду целеустремленного духовного/мистического/душевного/.../ развития, они не голые технари/сухари, а весьма тонко чувствуют красоту мира.

Причем еще что мне кажется, у технаря больше потенциал развития, потому что гуманитариями мы собственно и рождаемся. Уже умеем чувствовать, вначале только телом, а потом и душой. А вот думать учимся гораздо позже, да и дольше. Как заметил один из героев Достоевского - интеллект это болезнь, он чужд природе (понятно потому что сам этот герой был очень болен - "Записки из подполья"). Но вот именно благодаря этой возможности в буддизме мир животных и мир людей различается. А в христианстве человек и только человек объявлен образом и подобием божьим.

У гуманитария же есть только буря чувств и эмоций, и в силу недисциплинированости мышления он над ними не властен.

P.S. кстати потому, в любых религиях мы не скоро дождемся высоких достижений от женщин (хотя встречаются). Карма у нее такая - чувствовать невзирая ни на какие доводы рассудка.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

кстати потому, в любых религиях мы не скоро дождемся высоких достижений от женщин (хотя встречаются). Карма у нее такая - чувствовать невзирая ни на какие доводы рассудка.

---

Ну, наконец-то дошли до разделения полов.А что плохого в чувствительности?
Как всегда женщины глупее (в данном случае я соглашаюсь, но...) , по утверждению мужчин, но... солгласитесь Тигра Вас "сделала".
Если чесно, я очень Вас жалела, но потом появился человек, которому я посочувствовала больше. Как же тяжело жить не ощущая радости, не видя смысла и не ощущая счастья!
Не надо копаться в себе, в других людях, нужно принимать мир таким какой он есть, и, соответственно, всех людей. Вы все столько наговорили , нафилосовствовали, но никак не поймете, что, что бы мы не исповедовали, Бог он един для всех, только в разном понимании. А остальное, что трактуется - это мораль, жизненная догма, а d соответстветстует или нет, это уж решать каждому.

Цитата:

---

Еще мне кажется, что ценность данного форума - это определенное профессиональное единство участников.

---

Очень метко сказано. Действительно, профессия от Бога - деньги считать.

Цитата:

---

Ну, наконец-то дошли до разделения полов.А что плохого в чувствительности?

---

Я привел пример гуманитарного типа мышления. Его характеристики. при чем тут плохое и хорошее?

Цитата:

---

Как всегда женщины глупее (в данном случае я соглашаюсь, но...) , по утверждению мужчин, но... солгласитесь Тигра Вас "сделала".

---

Кого? Таких "простецов" как Тигра я перевидел в реале немало. Все эти доводы слышаны-переслышаны мной, чтобы серьезно к ним относится.

Цитата:

---

но никак не поймете, что, что бы мы не исповедовали, Бог он един для всех, только в разном понимании.

---

Не стоит браться за понимание другого не понявши себя :)

Цитата:

---

Не надо копаться в себе, в других людях, нужно принимать мир таким какой он есть, и, соответственно, всех людей

---

И какой он есть? И какие они есть? :D

Мне представляется, что ветка начинает развиваться в опасном направлении.

Прошу коллег воздерживаться от перепалок и перехода на личности.

Термин "простецы" взят мной из романа Умберто Эко "Имя розы".

Как существует поп-психология, народный буддизм, так есть массовое христианство. В котором молятся Николе и Марии о своей болезной корове.

Как есть исскуство народное, лубочное, так есть академическое, автороство.

Как большинство людей жило и живет в обычных домиках, и восторгается Версалем, Тадж-Махалом, так соотносятся эти массовые учения и трактовки, и собственно авторские работы специалистов (либо группы специалистов).

"Простецы" в христианстве часто агрументируют мотивации Иисуса: "ну он же и человек тоже, а потому ничто человеческое ему не было чуждо" не задумываясь что таким образом ему, выходит, не были чужды ни пошлость, ни хамство, ни цинизм, ни снобизм, ни ...
Или наоборот: "Иисус же Сын Божий, а значит все что он делал было хорошо!". На это я давно говорю: А запах мочи и кала у Иисуса тогда тоже выходит были благоуханными?

Так как знамиться с иными учниями начал еще будучи христианином, и уже тогда с многими доводами в буддизме я соглашался, тообнаружил забавную вещь: стоит простецу сказать: "А вот святые отцы говорили: ..." и без купюр вложить слова Будды, или Нагарджуны, или Бодхидхармы, закивают: "ох, как мудро, как глубоко!"

С такими как Ortho, ДМкон такой вариант обычно не проходил. Они начинали задумываться, начинали: "Что-то оно как-то ... А кто это сказал, не помнишь? А к чему сказал, в каком контексте?" Конечно и их можно обмануть, но нужно будет специально подбирать отрывки.

Как в одной истории, о "простецах"

Один буддийский мастер прочёл ученикам прекрасный текст, который растрогал всех. Ученики сразу же спросили:

— Кто написал его?

— Если я скажу, что это Будда, вы будете благоговеть перед текстом, возлагать каждое утро на него цветы и отдавать поклоны. Если я скажу, что этот текст написал патриарх, вы будете испытывать большое почтение, но уже не будете преклоняться перед ним так, как перед текстом Будды. Если я скажу, что автором был монах, вы, пожалуй, растеряетесь. А если узнаете, что текст написал наш повар, вы просто посмеётесь, — ответил учитель.

Источник: Рамеш С. Балсекар. Так уж случилось, что… Беседы и притчи учителя адвайты (25)

А насчет: что плохого в чувственности, так не нужно делать из меня недоразвитого:
Разницу между наличием апетита и чревоугодием, между сексуальным желанием и похотью, между сто граммами водки за здоворовье отца и алкоголизмом я различаю, и считаю что если эту разницу стоит объяснять только несведущим (пока) детям.

Цитата:

---

но никак не поймете, что, что бы мы не исповедовали

---

и о разнице между лубочным иисусиком и реальным Иисусом из Назарета, или Христом пожалуй тоже стоит им же.

Вышла в воскресенье на работу, чтобы доделать кое-что перед отпуском, и не могла не зайти на любимую ветку
:p

Цитата:

---

Таких "простецов" как Тигра я перевидел в реале немало. Все эти доводы слышаны-переслышаны мной, чтобы серьезно к ним относится.

---

Цитата:

---

С такими как Ortho, ДМкон такой вариант обычно не проходил.Конечно и их можно обмануть, но нужно будет специально подбирать отрывки.

---

Сергей, простите меня... Я серьезно... За то, что Вам не удалось меня обмануть...

Цитата:

---

За то, что Вам не удалось меня обмануть...

---

:wow:
Действительно, странно, убеждения свои сразу озвучил, авторов приводимых текстов указывал. Мало того выбирал то что расходится с христианским учением, и вот, не удалось обмануть...

Цитата:

---

Очень метко сказано. Действительно, профессия от Бога - деньги считать.

---

Настоящая бухгалтерия - это красиво.
Хорошо проведенная проверка - произведение искусства.
Жалко только не все эту красоту видят.

Цитата:

---

Бог он един для всех, только в разном понимании

---

Вот такие фразы меня всегда особенно интересовали.

Это ведь ваше личное восприятие Бога. Почему Вы думаете, что Он именно такой, каким Вы Его себе представляете?

Может быть Ему все равно как Его исповедают. А может быть и не все равно. Нам-то с Вами откуда это знать?

Защищая универсальность своего Бога, Вы не замечаете, что пытаетесь навязать свое представление о Боге другим.

А другие как раз этого не хотят. И если бы евреи в свое время не были "упертыми и отсталыми фанатиками", то их религия бавно бы смешалась с культом Ваала или Молоха, в которых нормой являются детские жертвоприношения.

Вот, попытайтесь мне сказать, чем плохи детские жертвоприношения с точки зрения такой вот универсальной религии (Бог - один для всех)? Если я считаю, что Богу приятна смерть безгрешного ребенка, попробуйте мне доказать, что это не так. Я Вам скажу: "Вы почитаете Бога так, а я - этак, Бог-то у нас с Вами - один".

А чем лучше аборты?

Моя религия относится, я бы сказал, с ужасом к убийству младенцев во чреве. А общественная мораль (судя по существующим российским законам) - одобряет.

Так что мораль и религия - это не та тема, в которой мы можем сказать "встаньте дети, встаньте в круг...", взяться за руки и наслаждаться универсальностью наших взглядов.

Вчера вот серьезно в теме об абортах поораторствовал. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7205

Универасальности и единости нет даже среди буддиствующих. :yes:

Но навязывание своего мнения, под видом извечных истин свойствено и им :)

Конфликт же общественной морали и религии да, почему то любят замалчивать. А он есть. Слишком уж задачи разные, у общественной морали и религии.