Конфессии

Обсуждение "детской мудрости" мне кажется лежит вне рамок топика, однако, как я убедился позже, мне так только казалось. Прежде всего хотелось высказать два соображения. 1). На протяжении всей темы и "детского" вопроса наблюдается на мой взгляд чрезмерное увлечение психологией. Создается впечатление, что участвующие в дискуссии именно в психологии пытаются найти ответы на свои вопросы. Боюсь, что это серьезная методологическая ошибка. 2). Увлечениее локоничными, яркими фразами "на тему" (афоризмами) скорее характеризует стремление человека "красиво" выглядеть, чем быть понятым однозначно. Для афоризмов характерно доминирование формы над содержанием. Сказанное имеет косвенное отношение к тому, что я попытаюсь донести дальше...

Цитата:

---

Потому-то я давно в религиях.

---

сложно в разноплановых мудростях разбираться

Тут прозвучал неоднократно довольно требовательный призыв предоставить примеры детской мудрости. Готов попробовать. Сразу сделаю небольшую оговорку, относящуюся ко всем примерам - дети постепенно перестают быть детьми, поэтому в "переходный" период им присущи одновременно и черты детей, и черты, приобретенные от влияния взрослых. Прежде всего судить о мудрости, на мой взгляд, можно по поступкам, но нельзя по словам, я имею в виду "мудрым фразам", которых настойчиво требуют в качестве примера от детей. Итак примеры:
1. Действия детей представляются для меня более мудрыми, т.к. лишены позерства (их прежде всего заботит результат, а не то, как это выглядит в наших глазах. Тут и пример с ребенком, отталкивающим собрата от груди, ПОКА ЭТОТ РЕБЕНОК ГОЛОДЕН, и многие уже прозвучавшие примеры поведения ребенка, соответствующие его задачам и желаниям, но не соответсвующие нашей/вашей морали). Именно по этой причине неуместно мудрость связывать с альтруизмом, а логичнее ее увязывать с эффективностью в достижении благополучия для себя.
2) Дети предпочитают и стремятся больше слушать, чем говорить. Все, кто воспитывал детей, столкнулись с ситуацией, когда ребенок отлично понимает речь, но говорить вовсе и не торопится начать, хотя прекрасно может дать вам понять и без слов, чего именно он хочет;
3) Детям не свойственны такое понятие как обида, оно появляется в их сознании позже под влиянием взрослых, после появления ощущения "справедливо/не справедливо";
4) Детям не свойственно обещать или тем более клясться, т.к. от рождения им присуще отношение к окружающему миру как не подвластному своей воле;
5) Детям не свойственны потребности в бессмысленном философствовании или увлечении психологией, ибо они не ведут к решению главной их задачи - стремлению к собственному благу;
6) Детям свойственно ЦЕЛОМУДРИЕ не как физиологическая "недоразвитость" организма, как состояние души, ведущее к целостному восприятию окружающей действительности - нет нужды "петухом" перед "курочками" скакать.
Список примеров можно было бы продолжать еще долго, как и список примеров обратных заявлений. Однако еще раз подчеркну, что мудрость надо искать в поступках, основанных на отношении к окружающему миру, но никак не в способностях генерить "мудрые фразы", которые являются подобранной с асфальта или купленной в магазине, но все равно жвачкой.

Говоря о "детской мудрости" уместнее всего сравнить ее с "мудростью природы", оспаривать которую уже не берутся даже атеисты.

...

Цитата:

---

мудрость надо искать в поступках, основанных на отношении к окружающему миру

---

согласна

Цитата:

---

Именно по этой причине неуместно мудрость связывать с альтруизмом, а логичнее ее увязывать с эффективностью в достижении благополучия для себя.

---

Мудрость для себя - это просто замечательно! :wow:

Цитата:

---

Дети предпочитают и стремятся больше слушать, чем говорить.

---

Мда... какая интересная информация...

Цитата:

---

Детям не свойственны такое понятие как обида

---

Ну надо же! :wow:

Цитата:

---

Детям не свойственны потребности в бессмысленном философствовании или увлечении психологией, ибо они не ведут к решению главной их задачи - стремлению к собственному благу;

---

Ай да мудрецы! решению главной их задачи - стремлению к собственному благу;
Иисуса волновали грехи человеческие, принц Гаутама, дуралей, бросил сытое княжество, потому что не остался равнодешен к страданию в мире. Идиёты. Главное - собственное благо! Вот мудрость! ;)

Цитата:

---

Детям свойственно ЦЕЛОМУДРИЕ не как физиологическая "недоразвитость" организма, как состояние души, ведущее к целостному восприятию окружающей действительности

---

Да, эта целостность известна. Объяснить ребенку что это не его игрушка ой как не просто.

Цитата:

---

Однако еще раз подчеркну, что мудрость надо искать в поступках, основанных на отношении к окружающему миру

---

Совершенно верно.
И так, имеет позиции:
1. мудрость несовместима с эгоизмом и эгоцентризмом. Одним из следствий мудрости и есть отказ от мотиваций вызванных эгоизмом и эгоцентризмом.
2. мудрость это есть сугубый и конкретный эгоизм и эгоцентризм, "для себя" и только о собственном благе.

Attitude, спасибо за такое полное озвучивание 2-ой позиции.

N.a.t.a.l.i., то есть Вы согласны с позицией 2?

Кто еще? (Очень интересно услышать)

Кстати, теперь можно и вернутся к двум историям, об одном и том же человеке.

Бабуля, милая, ну, вылезай пожалуйста, там ведь темно и я стобой хочу увидется.
Плевать ему грубо говоря на бабулю. Он увидется хочет, а потому - вылезай была команда. Не дури, там тебе хуже, а вот со мной лучше.

Как одна внучка приятеля моего отца: "Дедушка, пойдем гулять, а я разрешу тебе попить пива!"

И вот, повзрослел человек:
А я мужчина, хоть и маленький, значет не буду плакать, и буду тебя утешать.

Итак, был мудрый, а вырос дуралей, взвалил на себя заботы о другом человеке. Даже понимая что сам то, маленький

Цитата:

---

N.a.t.a.l.i., то есть Вы согласны с позицией 2?

---

позиция 2 - это Ваше толкование.
В моем "переводе" выглядит иначе.
Думаю Attitude лучше прояснит ситуацию.

Цитата:

---

позиция 2 - это Ваше толкование.
В моем "переводе" выглядит иначе.

---

Никто не мешает Вам высказать свое толкование :)

Мне очень интересно.

Цитата:

---

Кто еще?

---

Пожалуй, соглашусь в такой редакции: показателями (или свидетельствами) человеческой мудрости могут служить действия, или бездействия человека по отношению к Богу, себе, другому человеку, окружающему видимому и невидимому миру. (пмсм)

Цитата:

---

Говоря о "детской мудрости" уместнее всего сравнить ее с "мудростью природы", оспаривать которую уже не берутся даже атеисты.

---

Кстати, по какой такой мудрости природы нужно подставлять другую щеку, а не заехать в ответ в зубы?
И по какой природной мудрости требуется делать добро бескорыстно?

Дети да: "Мама я тебя люблю, (а потому) купи мне мороженное"
И потому что с них вырастет, зависит от воспитателей.

Цитата:

---

Пожалуй, соглашусь в такой редакции: показателями (или свидетельствами) человеческой мудрости могут служить действия, или бездействия человека по отношению к Богу, себе, другому человеку, окружающему видимому и невидимому миру. (пмсм)

---

Солгасен.

Вопрос какие именно показатели будут свидетельствовать о человеческой мудрости?

Цитата:

---

Никто не мешает Вам высказать свое толкование

---

Ну если Вы настаиваете... ;)

Мудрость в отречении своей воли, а значит эгоизма, эгоцентризма и т.д. приближения к Божественной мудрости, тому что Attitude называет "мудростью природы", и передаче Ей полномочий.

Цитата:

---

основанных на отношении к окружающему миру

---

Дети к природе (если хотите) ближе. Под "отношением" понимаю "взаимоотношение" т.е."гармоничность вписания". Эта близость, естественно, в первую очередь проявляется в поступках. Надо уметь слушать и слышать своих детей. Ребенок не может сформулировать, что он чувствует, не всякий взрослый такое умеет. И потом, у ребенка иной набор "актуальных" чувств - он познает мир, а мир познает его.
По делам их узнаете их - чувства имеет, сказать не может, что остается? Действовать, а вы там расшифровывайте, что да как.

Рассматриваемые примеры это все-же:

Цитата:

---

увлечение психологией

---

Цитата:

---

Мама я тебя люблю, (а потому) купи мне мороженное

---

значит так принято в семье, что любовь ребенка покупается за деньги.
Где-то слышала, когда родители ничего не могут дать своему чаду они дают ему деньги.

Цитата:

---

Кстати, по какой такой мудрости природы нужно подставлять другую щеку, а не заехать в ответ в зубы?
И по какой природной мудрости требуется делать добро бескорыстно?

Дети да: "Мама я тебя люблю, (а потому) купи мне мороженное"
И потому что с них вырастет, зависит от воспитателей.

---

Если это сказано всерьез, то сказано очень хорошо.

Цитата:

---

какие именно показатели будут свидетельствовать о человеческой мудрости?

---

Дело не в самих показателях, а в "действиях или бездействиях". (См. ссылки в # 1820).
Величайшая мудрость, и Завет, и Истина коротко заключается в следующем: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф. 22,37:40)

Думаю, что т.н. "житейская" мудрость является одной из составляющих христианской мудрости, и по сути, сводится к "возлюби ближнего твоего, как самого себя".

О мудрости в иных конфессиях, или в атеизме судить не берусь. Специалисты напишут.

Добавлю, что, например, конфуцианство, которое зиждется на учении мудреца Конфуция, по сути, также сводится к "возлюби ближнего твоего, как самого себя".

Цитата:

---

Кстати, по какой такой мудрости природы нужно подставлять другую щеку, а не заехать в ответ в зубы?
И по какой природной мудрости требуется делать добро бескорыстно?

Дети да: "Мама я тебя люблю, (а потому) купи мне мороженное"
И потому что с них вырастет, зависит от воспитателей.
Если это сказано всерьез, то сказано очень хорошо.

---

ДМкон, для особо одаренных объясните пожалуйста, что здесь сказано?

Цитата:

---

Мудрость в отречении своей воли, а значит эгоизма, эгоцентризма и т.д. приближения к Божественной мудрости, тому что Attitude называет "мудростью природы", и передаче Ей полномочий.

---

Просто замечательно! Создать утверждение из двух противополжных и несовместимых. :wow:

Цитата:

---

Если это сказано всерьез, то сказано очень хорошо.

---

Да это я просто так, циник, лжец, и равнодушный буддист не может быть серьезным. ;)

Противник я просто воспевания мудрости животных инстинктов, и возведения их в ранг божественных.

ДМкон, а Вы как считаете? Дети мудры, согласно Вашим воззрениям?

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Говоря о "детской мудрости" уместнее всего сравнить ее с "мудростью природы"...

---

согласна с таким толкованием и той окраской, которую ему придала N.a.t.a.l.i

Цитата:

---

согласна с таким толкованием и той окраской, которую ему придала N.a.t.a.l.i

---

Что я подразумеваю под "мудростью природы" уже упомянул.

А вот от употребляющих этот термин пока не расслышал.

Может Вы попробуете объяснить, как понимаете что оно такое "мудрость природы"?

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

ДМкон, для особо одаренных объясните пожалуйста, что здесь сказано?

---

Приведу ход рассуждений: автор поста признает тот факт, что кроме мудрости природы, существует мудрость высшего порядка. Далее, автор в качестве примера приводит слова Господа нашего Иисуса Христа (из Мф.,5). Таким образом, автор поста признает главенство христианской мудрости.

Про детей и мороженое. (Простите за каламбур).

Разве ежедневно на молитвах не просим мы у Бога простить грехи наши, или "хлеб наш насущный даждь нам днесь?" За что? Да за то, что Он безмерно любит нас, и если и мы любим Его, как дети, то Он даст нам все, что нам нужно.

"Проси'те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та'к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Мф. 7, 7:12)

Цитата:

---

автор поста признает тот факт, что кроме мудрости природы, существует мудрость высшего порядка.

---

Я не признаю. А на том и стою.

Цитата:

---

Да за то, что Он безмерно любит нас, и если и мы любим Его, как дети, то Он даст нам все, что нам нужно.

---

В этом ключе и понимаю Иисуса. Он не восхвлял детей, а указывал на их доверчивость, слабость, простодушие. Что вот такой тип человека скорей войдет в Царствие Небесное, нежели книжники, разумники и мудрецы-философы.

"итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби."
С голубем ребенка сравню. А вот с змием...

Павел же много писал о том какая мудрость от мира, и какая нет.
Я сейчас освежил в памяти, и что-то не нашел там в описаниях мудрости чтобы с детским было сходно.
...
мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле
добрым поведением с мудрою кротостью.
...
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

Что-то я не упомню детей, с божественной мудростью.

Буддийские источники приводить не буду. Для большинства они не будут доказательствами.

Думаю, что мне все-таки лучше самому пояснить, что я имелл в виду, говоря о "мудром" стремлении ребенка к собственному благу. Прежде всего я крепко стою на убеждении, которое готов отстаивать, что любой человек стремится к собственному благу и ни к чему другому стремиться не может, как не может природа стремиться к самоуничтожению. При этом следует отметить, что под наивысшим благом для человека как по моему убуждению, так и по учению Иисуса, является совершение блага другим. Если кому-то угодно называть это эгоизмом, то пожалуйста, ничего в таком контексте против этого слова не имею. Так вот мудрость ребенка заключается в том, что ему это объяснять не приходится, ему понимание этого дано от рождения, понимание не ущербное интеллектуальное, которое сродни изучению непрерывных процессов путем дискретных замеров, а понимание это ему дано целиком, как естественное ощущение себя в пространстве. С возрастом это проходит, у ребенка под влиянием взрослых появляются новые ценности, бесконечно перечисляемые Сергеем: мороженное, жвачка, игрушка, секс, любовь к СВОЕМУ ребенку.... Вот и приходится надеяться, что данная ему от природы мудрость к нему вернется с возрастом, что он опять поймет не интеллектом (на это надеяться не приходится как минимум в отдельных случаях :), а "нутром". Ваши, Сергей, рассуждения об альтруизме и бескорыстии в сочетании с мудростью очень напоминают призывы Иуды накормить голодных, а не тратить дорогое масло на омовение ног одного человека. Эти призывы, как помните, были объяснены склонностью Иуды к воровству. :) Кстати, вот Вам лично, Сергей, еще один пример детской мудрости - попробуйте в беседе с ребенком добавить себе убедительности путем цитирования "великих" или ссылок на их "жизненные подвиги", а со взрослым это легко проходит. Для ребенка не существует до тех пор, пока он ребенок, авторитетов, что ОЧЕНЬ верно, т.к. что может быть глупее цитирования, что толку в цитате, смысл которой каждый все равно понимает по своему, т.е. сама цитата не обладает неким объективным смыслом и однозначностью. Это все равно, что для иллюстрации синего цвета показать человеку радугу.

Skynin: Может Вы попробуете объяснить, как понимаете что оно такое "мудрость природы"?

http://www.museum.ru/N21636 :)

Еще хотелось чуть-чуть заострить внимание на примере, когда ребенку сложно доказать, что игрушка не его. Напомню, я говорю лишь о РЕБЕНКЕ, а не о взрослеющем ребенке с уже присущими взрослому человеку заблуждениями. Так вот ребенку действительно очень трудно доказать, что игрушка не его, т.к. ему чуждо такое понятие. Он не понимает, что в мире взрослых существует деление "на мое" и "не мое", в силу присущей ему мудрости все окружающее он воспринимает как свое, а себя как часть этого окружающего мира. Это как раз то, к чему стремятся сочувствующие буддизму путем длительных тренировок тела и ума, по капле выдавливая из себя таким путем взрослость.

Не совсем понял, почему такой живой отклик вызвало сравнение с "мудростью природы", но коли уж оно так, то попробую проиллюстрировать это понятие при помощи старой нанайской притчи. Жил народ нанайцев, жил в счастье и сытости, жил с оленями, которые давали ему кров, одежду и еду. Но заболели олени и стали умирать один за другим. И обратились нанайцы к своему Богу с просьбой помочь им. И послал им Бог волка.

Я не согласна со всеми пунктами.

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

1. Действия детей представляются для меня более мудрыми, т.к. лишены позерства (их прежде всего заботит результат, а не то, как это выглядит в наших глазах.

---

Позерство в детях всегда присутствует. Все их действия связаны с непосредственностью, это к мудрости не относится. Не удачные доводы.

Цитата:

---

2) Дети предпочитают и стремятся больше слушать, чем говорить. Все, кто воспитывал детей, столкнулись с ситуацией, когда ребенок отлично понимает речь, но говорить вовсе и не торопится начать, хотя прекрасно может дать вам понять и без слов, чего именно он хочет;

---

То же не согласна. Дети болтают без умолку, они задают кучу вопросов, высказывают свое мнение, итересуются почему так, а не этак, тем самым познавая мир.

Цитата:

---

3) Детям не свойственны такое понятие как обида, оно появляется в их сознании позже под влиянием взрослых, после появления ощущения "справедливо/не справедливо";

---

Обида у детей присутствует всегда, как и у любого взрослого человека, не больше не меньше, все зависит от характера.

Цитата:

---

4) Детям не свойственно обещать или тем более клясться, т.к. от рождения им присуще отношение к окружающему миру как не подвластному своей воле;

---

:p :p :p Мамочка, я клянусь, я больше так не буду!:D

Цитата:

---

5) Детям не свойственны потребности в бессмысленном философствовании или увлечении психологией, ибо они не ведут к решению главной их задачи - стремлению к собственному благу;

---

И к благу дети стремяться. Благо- благополучие, покожите мне того, кто этого не хочет?

Цитата:

---

6) Детям свойственно ЦЕЛОМУДРИЕ не как физиологическая "недоразвитость" организма, как состояние души, ведущее к целостному восприятию окружающей действительности - нет нужды "петухом" перед "курочками" скакать.

---

Петухом они с ясельного возраста ходят, просто не понимают еще. Это как мальчик, который девочку за косички дергает.

Так что как то все не убедительно.:p

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Плевать ему грубо говоря на бабулю. Он увидется хочет, а потому - вылезай была команда. Не дури, там тебе хуже, а вот со мной лучше.
И вот, повзрослел человек:
[Итак, был мудрый, а вырос дуралей, взвалил на себя заботы о другом человеке. Даже понимая что сам то, маленький

---

Skynin давайте без грубостей. Не нужно переходить черту и оскорблять моего сына, а то я разозлюсь. :war:
Вы всегда все сн ог на голову поставите, во всем ищете плохое или подвох какой.

И последнее, на что осмелюсь... Мне кажется, что природа разногласий в отношении к мудрости у детей или взрослых кроется не в том, готовы ли мы найти "факты" подтверждающие ту или другую точку зрения, а в том, как мы к этим "фактам" относимся. Мы все имеем разный набор ценностей, хотя декларируем один и тот же набор ценностей - выбранная поза или поднятый флаг мешают взглянуть вглубь вещей, а заставляют особое внимание уделять внешней форме аргументации, чтобы она соответствовала выбранной позе или поднятому флагу.

Соник, Ваш ребенок давно повзрослел, но Вы этого не хотите замечать.

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Соник, Ваш ребенок давно повзрослел, но Вы этого не хотите замечать.

---

Я замечаю это. Только я в душе ребенком осталась, в сказки верю, глупо, да? :o

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

В этом ключе и понимаю Иисуса. Он не восхвлял детей, а указывал на их доверчивость, слабость, простодушие. Что вот такой тип человека скорей войдет в Царствие Небесное, нежели книжники, разумники и мудрецы-философы.

---

Как-то не совсем уловил на каком именно эпизоде или словах Иисуса основано такое представление о Его отношении к детям и цели указать на их "слабость и доверчивость". Случаем не в этом эпизоде?
(Мф. XVIII, 2,3,5; Мр. IX, 37; Лк. IX)
И подозвал Иисус мальчишку и поставил его промеж учеников. И сказал: истинно говорю вам, если не вернетесь назад и не станете как малые дети, не войдете в Црствие небесное.
И если кто понимает такого одного ребенка так же, как меня, тот понимает мое учение. А кто меня понимает, тот понимает пославшего меня
Речь действительно не идет о "восхвалении", но никак не о "доверчивости, слабости, простодушии".
Есть призыв к пониманию ребенка как к пониманию Его и Пославшего Его...

Цитата:

---

Сообщение от Соник

Я замечаю это. Только я в душе ребенком осталась, в сказки верю, глупо, да? :o

---

Следует признать тот факт, что все мы верим в сказки, а больше всех те, кто объявляет себя "последовательным атеистом", "прогматиком" или "реалистом", основывающим свое мировоззрение на интеллекте. Наш "ум" или наша "взрослость" - это самая сладостная "сказка", позволяющая нам самоудовлетворяться не физически, а интеллектуально. Не думаю, что подмена веры в Деда Мороза верой в Будду чем-то "глупее" или "умнее", эта возростная подмена не делает нас ни ближе ни дальше от сути вещей.

Цитата:

---

Skynin давайте без грубостей. Не нужно переходить черту и оскорблять моего сына, а то я разозлюсь.

---

Потому и вначале решил промолчать. Матери крайне рисково делать замечания О ребенке. Глаза выцарапает.

Как изветсно, настоящая мать в разборке двух детей будет стоять за своего ребенка, а не за того кто прав.

Вы даже не заметили, что я одобрил труды воспитателей, которые их 3-х летнего сделали того 5-летнего, который отказывается от своего права быть маленьким и плакать и заботится о другом.

Но спасибо и на том что не умолчали о неправде о детях. :)

Цитата:

---

любой человек стремится к собственному благу и ни к чему другому стремиться не может, как не может природа стремиться к самоуничтожению. При этом следует отметить, что под наивысшим благом для человека как по моему убуждению, так и по учению Иисуса, является совершение блага другим
...
Он не понимает, что в мире взрослых существует деление "на мое" и "не мое", в силу присущей ему мудрости все окружающее он воспринимает как свое, а себя как часть этого окружающего мира. Это как раз то, к чему стремятся сочувствующие буддизму путем длительных тренировок тела и ума, по капле выдавливая из себя таким путем взрослость.

---

Attitude, это конечно замечательно, что Вы так хорошо знаете учение Иисуса и цели буддийских практик. Так как Вы не привели ничего для подверждения своих слов, посмотрим что с приведенными доказательствами.

Соник трудно заподозрить в симпатиях ко мне, но однако и ее мнение о Ваших измышлениях о детях совпадает с моим.
Так что во-первых вызывает протест изначальная Ваша база рассуждений. Они в корне расходятся с наблюдаемой действительностью.

Во-вторых Вы лихо отрезали начало отрывков:
...
В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше
в Царстве Небесном?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
...

Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто
больше.
И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
...
Но они не поняли слова сего, и оно было закрыто от них, так
что они не постигли его, а спросить Его о сем слове боялись.
Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его
пред Собою
и сказал им: кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня
принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо
кто из вас меньше всех, тот будет велик.
...

А вот отрывок, и есть у Павла немало разъяснений, который я имел ввиду:

В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

Attitude, выгрызая куски из Евангелий, нужно рассчитывать на то что оппонент не в состоянии заметить подделку. ;)

agur, на такое разъяснение я только могу развести руками. :D
Сильно! :p

Цитата:

---

эта возростная подмена не делает нас ни ближе ни дальше от сути вещей.

---

У меня не вызывало сомнений что о самих вещах у Вас смутное представление, не говоря об их сути. Потому и не хотелось читать, да вот пришлось :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Attitude, выгрызая куски из Евангелий, нужно рассчитывать на то что оппонент не в состоянии заметить подделку. ;)

---

Главная подмена заключается не в количественной оценке "выгрызенного" куска из первоисточника, а в подмене его соответствия основному смыслу всего текста (Всего Евангелия!) :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

У меня не вызывало сомнений что о самих вещах у Вас смутное представление, не говоря об их сути. Потому и не хотелось читать, да вот пришлось :)

---

:) "детское любопытство" победило... :) взрослое самолюбие. :) Вот она мудрость природы... :) человеческой.

Воровство начинается с совочка в песочнице.

Так и с таких мелочей обозначется подход к понимаю всего Евангелия.

Оно и так из лоскутков, но когда в угоду своей слепоте еще и их резать, то кроме лихого ничего не выйдет.

Может о буддизме просветите? Было бы замечательно поучится столь свежей трактовке ;)

"Так в чем же надо быть похожими на детей? Тем, которые скрали пять заповедей Нагорной проповеди, никак нельзя угадать этого. Только тем, кто понял эти заповеди, ответ самый простой и ясный. В пяти правилах сказано:
1) Не сердиться и прощать обиды, сделать так, чтобы никто не имел гнева на тебя, - дети делают это всегда, никто не сердится на детей.
2) Не блудить - дети не блудят.
3) Не клясться - дети не понимают, что такое клятва.
4) Не судить - они только боятся суда.
5) Не иметь врагов государственных - они и не понимают этого.
Так вот что значит быть как дети: не иметь ВЕРЫ в те людские учреждения, которые породили зло - вражду, блуд, обещания, суды, насилие и войны.
У Мф. в гл. XVIII, ст. 6, тут же после указания на то, что надо быть как дети, чтобы войти в царство Бога, сказано: и горе тому, кто соблазнит, обманет, введет во зло этих невинных. Только понимая это, можно понять и значение слов: кто поймет, что такое ребенок по моему учению, тот поймет все мое учение и волю Отца." (Л.Н. Толстой)