Вопросы ИП об оформлении кассовых операций, ч.2

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

Моим аргументом является то, что место расположения ККТ - это место осуществления кассовых операций.

---

Нет, это не так в большинстве случаев. И я уже несколько раз Вам написала, почему это не так.

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

Не в магазин пришёл покупатель, а в офис фирмы в КАССУ.

---

Ради бога, если фирма решила, что платежи принимаются именно в кассе организации и что в должностные обязанности работника бухгалтерии (кассира) входит пробитие чеков по ККМ, то это её право.
Ну из Ваших же утверждений получается, что если стоит ККМ и принимаются деньги, то автоматом появляется и касса тут же :) А это не так

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

Когда применять ККТ обязали не зависимо от субъекта, платящего деньги, во всех КАССАХ, которые принимают оплату от покупателей, появились ККТ. Кассиры, хотели или нет, стали кассирами-операционистами.

---

Ну почему же Вы делаете утверждения вот так сразу за всех? :) У Вас может быть так и было, у кого-то еще тоже. Но не у всех

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Это не так.
Вернее, это всего лишь один частный случай, когда место осуществления кассовых операций совпадает с место расположения ККТ.

---

С 01.01.2012 - это так! Потому что: в соответствии с абз. 2 п. 1.1 Положения 373-П: ".......операций по приему наличных денег, включающих их пересчет, выдаче наличных денег (далее - кассовые операции)." Т.е. ЗДЕСЬ дано определение - что такое "кассовые операции" и их виды. И другого нет. Само положение, в абз. 1 п. 3.3, рассматривает операции с применением ККТ внутри кассовых операций, а не как что-то иное, позволяющее отделить эти операции из общей массы кассовых операций по какому нибудь признаку. Видать позабыли, что ККТ при расчётах с покупателями используется всегда. Именно расчёты наличными с НАСЕЛЕНИЕМ, а точнее неэфективность (нет нужды)регистрации в учёте каждой сделки купли-продажи частному лицу, при массовых сделках (очередь стоит), выводили данную операцию за рамки КАССОВЫХ в общем смысле и это было прямо указанно в старом положении.
В соответствии со старым положением при расчётах с населением можно было обойтись ККТ.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Вернее, это всего лишь один частный случай, когда место осуществления кассовых операций совпадает с место расположения ККТ.Да и то, если так решит организация.

---

Значит если приказа нет что КАССА - это не касса? Ну и что, что там деньги принимают и выдают. Сказал не касса, значит не касса. :redface:

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

С 01.01.2012 - это так!

---

Да не так это, ну сколько ж можно писать :( Такое впечатление, что все что мы пишем, Вы просто не читаете. Какой смысл тогда нам писать? Ну считайте как хотите, только Вы своих ИПшников с несколькими кассами просто подставите, если сделаете им несколько кассовых книг :(

Buhgalter1975, я правильно понимаю, что Вы готовы так же аргументированно доказать, что при наличии двух кассовых аппаратов у организации появляется две кассы?

Ваш вывод основан на том, что положение допускает только одну кассу?

Т.е , если я прав, то появляется много касс, а этого положение НЕ ДОПУСКАЕТ. Исключение обособки юр. лица.
Так?

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Buhgalter1975 организации появляется две кассы?

---

Это аргумент. Спасибо за высказанное мнение.

Хотя мне представляется, что новое положение наоборот разрешает несколько касс.

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

Ваш вывод основан на том, что положение допускает только одну кассу?

---

И не только на этом. Вы бы все-таки читали внимательно то, что Вам пишут :(

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

Хотя мне представляется, что новое положение наоборот разрешает несколько касс.

---

Нет, не разрешает. И я об этом тоже Вам уже писала. Чего по кругу-то ходить?

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

в соответствии с абз. 2 п. 1.1 Положения 373-П: ".......операций по приему наличных денег, включающих их пересчет, выдаче наличных денег (далее - кассовые операции)."

---

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

Видать позабыли, что ККТ при расчётах с покупателями используется всегда. Именно расчёты наличными с НАСЕЛЕНИЕМ

---

Я думаю аргументом того, что Касса организации (или ИП) и точка, где находится кассовый аппарат для выдачи чеков покупателям - разные вещи именно в словах Прием наличных денег и Расчеты наличными с населением (покупателями). Прием наличных денег в Кассу организации (или ИП) может быть как за проданные товары (услуги), так и при сдаче выручки кассиром-операционистом в Кассу, внесением учредителем сумм и т.д. А расчеты наличными с населением подразумевают соответственно только одну операцию по приему денег - оплата за товары (услуги). Поэтому нельзя сказать, что там где находится ККТ, там и Касса. Потому что наличие стоящего в магазине кассового аппарата не возлагает на продавца автоматические обязанности по приему денег от учредителей, например, и выдачу денег в подотчет. Но там где Касса организации (ИП), может стоять ККТ для оформления операций только по приему денег за товары (услуги). И опять же, ККТ здесь будет выступать только в роли аппарата, который выдает соответствующий законодательству документ покупателю.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

lightmaker-girl,
У Вас кто заказчик?

---

организация (ооо)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И не только на этом. Вы бы все-таки читали внимательно то, что Вам пишут :(

Нет, не разрешает. И я об этом тоже Вам уже писала. Чего по кругу-то ходить?

---

Уверяю Вас, я перечитываю, всё что Вы пишите, миниму на два раза. Меня затмила уверенность в том, что с 01.01.12 предприятие может иметь много касс (кассовых книг). Был уверен, что Вы думаете так-же :redface:

В собщении 1399 Вы пишите: "Цитата:
5.1. Для учета поступающих в кассу наличных денег, за исключением наличных денег, принятых платежным агентом, банковским платежным агентом (субагентом), и выдаваемых из кассы, юридическое лицо, индивидуальный предприниматель ведут кассовую книгу 0310004.

Книгу, понимаете, а не книги."
Вот здесь я пропустил аргумент


А вот как выглядел пункт о количестве книг до 01.01.12:
"23. Каждое предприятие ведет только одну кассовую книгу, которая должна быть пронумерована, прошнурована и опечатана сургучной или мастичной печатью"

Эти пункты говорят об одном и том же (в части количества)? А слова ТОЛЬКО ОДНУ? Они так просто были написаны значит.
Если написано в единственном числе значит одно!
Написано в положении в единственном числе про обособленное подразделение, значит то же одно должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от Дракон

Я думаю аргументом того, что Касса организации (или ИП) и точка, где находится кассовый аппарат для выдачи чеков покупателям - разные вещи именно в словах Прием наличных денег и Расчеты наличными с населением (покупателями).

---

Согласен :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Дракон

Прием наличных денег в Кассу организации (или ИП) может быть как за проданные товары (услуги), так и при сдаче выручки кассиром-операционистом в Кассу, внесением учредителем сумм и т.д. А расчеты наличными с населением подразумевают соответственно только одну операцию по приему денег - оплата за товары (услуги). Поэтому нельзя сказать, что там где находится ККТ, там и Касса.)Потому что наличие стоящего в магазине кассового аппарата не возлагает на продавца автоматические обязанности по приему денег от учредителей, например, и выдачу денег в подотчет.

---

Т.е. ККТ в магазине не КАССА потому, что здесь выполняется только один вид кассовых операций (или и того меньше)? Вот если получение денег от населения не является кассовой операцией тогда "ОК".

Цитата:

---

Сообщение от Дракон

Но там где Касса организации (ИП), может стоять ККТ для оформления операций только по приему денег за товары (услуги). И опять же, ККТ здесь будет выступать только в роли аппарата, который выдает соответствующий законодательству документ покупателю.

---

И попробуйте теперь пункт 3.3 положения применить. Мне кажется плохо получится:redface:

Как раз все прекрасно получается. Снимается z-отчет, вынимаются денежки из ККМ и все это передается кассиру, который на основании z-отчета пишет ПКО и пересчитывает деньги, складывая их в кассу (системы "сейф" :)) организации (ИП) или выдает их тут же в подотчет, зарплату и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Как раз все прекрасно получается. Снимается z-отчет, вынимаются денежки из ККМ и все это передается кассиру, который на основании z-отчета пишет ПКО и пересчитывает деньги, складывая их в кассу (системы "сейф" :)) организации (ИП) или выдает их тут же в подотчет, зарплату и пр.

---

Я наверно не понятно объясняю ситуацию.
Вот МНС разъесняет

Письмо МНС РФ от 12 мая 2004*г. N*33-0-11/330

Отдел методологии и налогового контроля за применением контрольно-кассовой техники сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N*54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Статьей 5 Федерального закона N*54-ФЗ установлено, что организации и индивидуальные предприниматели обязаны выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки.
Согласно пункту 13 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Центрального банка России от 22.09.1993 N*40, прием наличных денежных средств кассами предприятий производится по приходным кассовым ордерам, подписанным главным бухгалтером или лицом, на это уполномоченным письменным распоряжением руководителя предприятия. О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру за подписями главного бухгалтера или лица, на это уполномоченного, и кассира, заверенная печатью (штампом) кассира или оттиском кассового аппарата. Таким образом, в соответствии с действующим законодательством при расчетах между организациями на сумму полученных наличных денежных средств в обязательном порядке пробивается кассовый чек и выписывается приходный кассовый ордер. Вместе с тем следует иметь в виду, что квитанция к приходному кассовому ордеру, по которому производится прием денежных средств, при наличии напечатанного на ней контрольно-кассовой машиной полноразмерного фискального оттиска, согласно Постановлению Правительства Российской Федерации N*904 от 07.08.1998 соответствует требованиям, предъявляемым к вкладному (подкладному) документу, приравненному к чеку.

Начальник Отдела
государственный советник
налоговой службы РФ II ранга В.М.*Кабанков

Это письмо потеряло актуальность с 01.01.12 ?
А теперь снимайте Z-отчёт и пишите на него общий ПКО.

Либо нужно сделать вывод, что с 01.01.12 г. при получении в кассу от юр.лица или ИП денег ПКО, в соответствии с п. 3.3 положения 373-п, оформлять не нужно. Достаточно выдать ему чек ККТ.

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

Хотя мне представляется, что новое положение наоборот разрешает несколько касс.

---

Да и раньше разрешало. Только нужно было умудриться всё в одной книге отразить.

Этим письмом разъяснялось что

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

при расчетах между организациями

---

принимающая деньги организация (не ИП) подпадает как под порядок применения ККТ, там и под порядок ведения кассовых операций. И поэтому должна выдавать покупателю-организации (не физ. лицу в розничной торговле) и ПКО и кассовый чек.
Здесь не говорится, что в розничной торговле (продажа населению) тоже требуется выписывать ПКО на каждую продажу.

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

квитанция к приходному кассовому ордеру, по которому производится прием денежных средств, при наличии напечатанного на ней контрольно-кассовой машиной полноразмерного фискального оттиска,

---

Это когда на сам приходник печатается

Цитата:

---

Сообщение от Дракон

Здесь не говорится, что в розничной торговле (продажа населению) тоже требуется выписывать ПКО на каждую продажу.

---

Я этого ни где ни когда не утверждал.

Цитата:

---

Сообщение от Дракон

принимающая деньги организация (не ИП) подпадает как под порядок применения ККТ, там и под порядок ведения кассовых операций. И поэтому должна выдавать покупателю-организации (не физ. лицу в розничной торговле) и ПКО и кассовый чек.

---

Вы как сами думаете с 01.01.12 при расчётах с организациями что-то изменилось? Сегодня нужно одновременно ПКО и чек делать при расчёте с организацией?

Цитата:

---

Сообщение от lara33

Это когда на сам приходник печатается

---

Думаю да.

Я так понимаю, что теперь с 01.01.12 ИП при приеме денег от организаций (других ИП) должен выдать им помимо кассового чека так же квитанцию к ПКО. Это позволяет отследить размер расчетов между организациями (ИП) наличными по одному договору. Так раньше обязаны были делать только организации.
А в чем вопрос?
Выписывать ПКО на каждую продажу в розничной торговле (населению) не было обязанности раньше у организаций, нет теперь и у ИП.

Цитата:

---

Сообщение от Дракон

Я так понимаю, что теперь с 01.01.12 ИП при приеме денег от организаций (других ИП) должен выдать им помимо кассового чека так же квитанцию к ПКО. Это позволяет отследить размер расчетов между организациями (ИП) наличными по одному договору. Так раньше обязаны были делать только организации.
А в чем вопрос?

---

В применении в этом случае пункта 3,3 Положения 373-п.
Задвоение будет.

Я ИП. Помогите ради срочно разобраться в ситуации: при проверке кассовой дисциплины возникли разногласия с инспектором ИФНС по вопросу о времени сдачи сверхлимитной налички на банковский счет. Я в своем распоряжении указал (основываясь на том, как раньше определял мне банк) - на следующий рабочий день, после дня образования сверхлимита, а инспектор настаивает, что по 373-П Положению я должен делать это именно в день образования сверхлимита, более того даже (цитирую его) "именно в момент образования сверхлимита. Мои аргументы: (1. на конец рабочего дня (около 20 часов) все банки уже давно закрыты, 2. вариант: взять себе под отчет для того, чтобы на следующий день отчитаться за сданную наличку - это явный диагноз для психушки) - инспектора не убеждают, такой вот упертый. Подскажите, чем (лучше какими нормативными документами) я могу его, мягко говоря, переубедить.

GudVin2006, вряд ли Вам удастся инспектора в чем то убедить.
Лимиит то вообще был установлен?

Да, лимит установлен, и в распоряжении об установке лимита я указал о сдаче сверхлимита на следующий день

Цитата:

---

Сообщение от Buhgalter1975

Задвоение будет.

---

Хотя в п. 3.3 положения 373-п и написано "на основании контрольной ленты, изъятой из контрольнокассовой техники, оформляется приходный кассовый ордер 0310001 на общую сумму принятых наличных денег", не думаю что будет нарушением на общую сумму по z-отчету составление 2х, 3х и т.д. ПКО. То есть последний ПКО на сумму по z-отчету за минусом ранее оприходованных в Кассе денег.
Законодатели не всегда могут или хотят прописать все возможные варианты при разработке законов и положений. Но это не означает, что вопреки логике иногда надо следовать прямо печатному слову.
Сомневаюсь, что даже налоговики придерутся, если вместо 1 ПКО на всю сумму выручки по ККТ, будет несколько ПКО. Главное чтобы общая сумма совпала.

GudVin2006,

А сверхлимитные деньги выявленны? Как?

Цитата:

---

Сообщение от Дракон

Сомневаюсь, что даже налоговики придерутся, если вместо 1 ПКО на всю сумму выручки по ККТ, будет несколько ПКО. Главное чтобы общая сумма совпала.

---

По этому эпизоду судебная практика есть.
Но разговор я пытался вести не на тему применения п 3.3 положения. То о чём Вы говорите на практике и делается. Бывает налоговики придираются, бывает нет. Но суды в части своих придирок проигрывают.
Не об этом я.

Buhgalter1975,
Сверхлимит выявлен так, как сдача сверхлимита произведена на следующий рабочий день. Инспектор слушать не хочет, что банк в 17 часов закрывается, а я работаю до 20 часов.
Если ни у кого нет толкового совета, то просто кто-нибудь откликнитесь: да или нет. И я со спокойной совестью пойду сдаваться на 5 т.р. Больше сопротивляться нет сил. В дальнейшем буду просто "химичить" ....