есть проект этих поправок где нибудь?
поделитесь ссылкой
Вид для печати
есть проект этих поправок где нибудь?
поделитесь ссылкой
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsear...jsp?c=482772-5
Вносится депутатом Государственной Думы
А.К.Исаевым
Проект 482772-5
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 3 Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности
и в связи с материнством»
Статья 1
Внести в статью 3 Федерального закона от 8 декабря 2010 года № 343-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 50, ст. 6601) изменение, изложив ее в следующей редакции:
«Статья 3
1. Положения Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (в редакции настоящего Федерального закона) применяются при назначении, исчислении и выплате пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, за исключением случаев, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи.
2. Пособие по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим в период с 1 января по 31 декабря 2011 года (включительно), по заявлению застрахованного лица могут быть назначены, исчислены и выплачены по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), в том числе с применением при определении среднего заработка, исходя из которого исчисляются указанные пособия, предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленной Федеральным законом от 24 июля 2009 года № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования» в 2010 году.
3. По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (в редакции настоящего Федерального закона) за период со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если размер соответствующего пособия, исчисленный в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (в редакции настоящего Федерального закона), превышает размер соответствующего пособия, полагающийся по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона).».
Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Действие положений статьи 3 Федерального закона от 8 декабря 2010 года № 343-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2011 года.
Президент
Российской Федерации
Спасибо!
значит и на пособие по уходу тоже распространяются поправки. это хорошо!
А вот у меня возник вопрос, в связи с внесенными поправками, что станет с 375, в части когда у женщины не было заработка, в случае "из декрета в декрет". Останется ли статья по которой можно расчет производить из оклада. Или тут без вариантов предложат рассчитать по новому из заработка за 2 каких-то там года.Цитата:
Сообщение от Генук
:yes:Цитата:
Или тут без вариантов предложат рассчитать по новому из заработка за 2 каких-то там года
почему? если женщина выберет расчет по старому,то ей должны и ситуацию "из декрета в декрет" рассчитать по старому - пособие по БИР по среднему заработку для предыдущего пособия по уходу.
то есть я правильно поняла что даже и обычный больничный можно рассчитывать по старым правилам, если это боле выгодно для сотрудника
см п2 поправок- там только пособия по БИр и по уходу.
а я вот это увидела, почему и спросилаЦитата:
3. По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком
Белка ТНТ, нет
Болина, не факт... если не внесут в ПП_375 аналогичную льготу, то работать будет только новая редакция...
Это понятно, меня интересует вопрос, если не было заработка, будет ли в силе п.11.1Цитата:
Сообщение от Болина
"В случае если застрахованное лицо в течение периодов, указанных в пунктах 6, 10 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения) на день наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком."
Ведь изменения касаются только 255-ФЗ, про новый (не принятый) или старый 375 пока нет никакой конкретики.
все разобралась
мне ответ пришел от президента. а вам?!
Генук
если в 375м не будет никаких изменений в соответствии с поправками к 343фз,то и смысл этих поправок потеряется.
либо ,если используется для расчета пособий старая редакция 255фз,то и использовать надо старую редакцию 375го.
меня это тоже очень интересует.Цитата:
Сообщение от Аноним_1
по логике - должны работать в паре старый 255фз+ старый 375 и новый 255+новый 375.
но наше законодательство с логикой редко дружит:)
А у меня как раз ситуация "из декрета в декрет" и когда я осенью звонила в ФСС и уточняла по своей ситуации, (еще тогда никто не слыхивал о новом ФЗ), мне сказали, что для расчета БиР-2 возьмут расчетный период, по которому было рассчитано пособие ОУ.Цитата:
Сообщение от Генук
Про суть 375 я не в курсе, если честно, хотя ветку читаю с самого начала. Объясните, почему есть вероятность, что если я напишу заявление использовать нормы старого ФЗ, мне не повторят максималку? Мне в отпуск по БиР, кстати, через 2 недели.
полгода работы - БиР_1 - ОУ_1 - БиР_2 - ОУ_2
как видно из временного графика БиР_2 действительно будет рассчитываться из того же расчётного периода, что и ОУ_1
только ОУ_2 выходит на окладный расчёт, т.к. перед БиР_2 не будет отработанных дней за год...
Товарищи, сил нет всё перечитать!
Скажите, в итоге приняли то, что сотрудник может выбирать в 2011 году расчет среднего для б/л? за 2 года или за 12 мес.
еще не приняли
подскажите:1) б/л открыт 7.12.10г. закрыт 5.01.11г. - его считать по новым правилам или по старым?
2) б/л открыт01.09.10.10 - закрыт 20.11.10г. 21.11.10 открыто продолжение первого б/л и закрыто 10.01.11г. - считать б/л по старым правилам как и первый бл в случае продолжения листа?
самое забавное, что теперь расчёт оптимального выбора между способами расчёта декретницей с последующим ОУ превращается в уникальную задачу нахождения двух максимумов в n-мерном пространстве...
каждый случай уникален и требует полной информации как по заработку, так и по местам работ за несколько лет до БиР_1 с точной ежемесячной информацией за последний год...
я предлагаю администрации рассмотреть вопрос об открытии отдельной линии индивидуальной консультации с необременительной платой в 100-200 рублей на открытый вебкошелёк... собранную сумму можно будет пустить... на что-нибудь :)
на выходе человек получает точную информацию: собрать справки с таких-то работ или не собирать... срочно уволиться с такого-то места работы или наоборот - не увольняться... заявления на выбор какого расчёта писать на какие работы...
Рассмотреть должны только 14 января.Цитата:
Сообщение от Елена Владимировна Ч
Я правильно понимаю, что даже если бы не было всех этих законодательных телодвижений, а существовал только 255-ФЗ, мой ОУ_2 будет рассчитываться не как ОУ_1?Цитата:
Сообщение от Генук
Мой БиР_1 начался в феврале 2009, я уже цифр точно не помню, но окладная часть была не оч.большая, а премиальная приличная.
(Кстати стаж к первому БиРу 9 лет у меня, только ЗП сероватая была до 2008 г.)
Я уже согласна прислать необременительную сумму, а то этот ребус сильно обременяет мой беременный мозг :)Цитата:
Сообщение от Генук
:wow: Очень содержательно и аргументировано.Цитата:
Сообщение от Генук
Если Вы будете считать просто по 2, то оплату получим и в А (по своим доходам) и в B (по минимуму). Вы же сами этот вариант отвергли (что вполне разумно). А раз отвергли то остается ТОЛЬКО 2.1 другого закон не предусматривает :p
Кто там готов был грудью встать за мамочек?Пойдете?Цитата:
18 января состоится Всероссийская акция протеста против сокращения материнских пособий. Акция протеста будет проводиться против поправки в закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством». Пикеты пройдут в 15 городах России, в том числе Москве, Санкт-Петербурге, Ижевске, Иркутске, Омске. К беременным москвичкам и петербурженкам готовы присоединиться жительницы Вологды, Великого Новгорода, Саратова и других городов.
vyacheslav_s, не работает ни 2, ни 2.1, ни 2.2
ergo, работает основной (не изменившийся) п.1 ст.13
Ваши слова "не так нарушается" уже говорят о многом. :)Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
В жизни же определять этот самый вариант предстоит работнику. И если он не математик или программист, то додуматься до того, что один работодатель был другой ("никакой") ему никак не возможно.
Вот даже Генук дал однозначный ответ: "2.1 не подходит".
С почти таким же успехом можно сказать, что подойдет вариант 1. Здесь в Null превращается не работодатель, как предложили вы для 2.1, а занятость (заработок) у работодателя.
И это будет гораздо логичнее:
ведь если работник организации В "был занят" в ней и в 2009/2010 годах хоть день, хоть все 2 года, но заработка (и следовательно, взносов в ФСС) по любой причине у него не оказалось, то он попадает на вариант 1 и минимальное пособие. А если этого "пустого" дня у него нет, то почему-то не оказывается и права на минимум, хотя взносов в ФСС за этого работника внесено и в том, и в другом случае одинаково - нисколько.
Точнее говоря, право на минимум в организации В у него есть, но только в том случае, если у работника нет организации А - парадокс!
Еще. Выяснить, подходит ли п. 2.1 под описанный пример, можно так:
Вы даете нескольким работникам (ведь определять вариант предстоит именно работникам) с высшим и средним образованием такую задачку:
"В текущем году работник трудится в организациях А и В.
В предыдущих годах этот работник был занят в другой организации. Выберите (подчеркните) все правильные (подходящие под условия задачи) варианты ответов.
1) организация А
2) организация B
3) организация C
4) организация D
5) организация E
6) не понял условия задачи
А потом сообщите здесь, какой процент опрошенных указал пункты 1) и 2) в своих ответах и какой процент "ничего не понял".
Потребовать справку в этом случае бухгалтер не может (не должен):Цитата:
Остановившись на п.2.1 мы приходим к вопросу "как заставить застрахованное лицо действовать по п.2.1."
Теоретически бухгалтер организации, где застрахованный работает по совместительству, при попытке застрахованного предъявить больничный к оплате, должен потребовать справку, что по основному месту работы он оплату больничного не получал.
- работник не приносил ему справку о заработке в другой организации, следовательно согласно п 5.1. статьи 13 255-ФЗ не требуется и справка о неполучении оплаты БЛ;
- у работника просто может не быть этого самого основного места работы.
Кстати, в приведенном примере я не уточнял, какая из организаций, А или В, у работника основная (может быть и никакая).
Но пусть в организации А работник является совместителем. Тогда с какой же стати бухгалтер организации А вдруг начнет требовать справку откуда бы то ни было в 2011 году? И почему только с основного места работы? Он каким-то образом узнал, что работник поступил в организацию В и не просто поступил, а поступил как основной работник?
Но по той же логике любой бухгалтер любого основного места занятости любого работника (короче, все бухгалтеры) должен потребовать с него справки со всех остальных мест, о которых он ничего не знает и знать не должен. Возможно, их и не существует, но справку работник должен принести!
(Продолжение следует...)
Полностью согласна, мой "беременный мозг" уже не может дождаться, когда наконец, хоть что-то точно скажут. А то уходить в декрет 17-го января, а еще ничего не ясноЦитата:
Сообщение от esta bien
(продолжение #1908)
Но это все просто "цветочки законотворчества". Думаю, можно обнаружить и ягодки.
То, что работник, трудившийся в 2009/10 в организации А и продолжающий в 2011 г. работать там же, и при этом поступивший в 2011 г. на работу в организацию В не получит никакого бонуса в плане оплаты БЛ по сравнению с таким же работником, не устроившимся на работу в другую организацию, при выборе оплаты по п. 2.1 хоть и не очень логично, но допустимо. Здесь всего лишь нет бонуса.
Теперь я чуть-чуть изменяю условия примера из #1869, не меняя сути:
Допустим, я работал в 2009/10 в организациях А и В. В тех же самых организациях тогда же работали и вы. Назначьте себе любой желаемый оклад в эти годы (скажем, от 50 тыс. до бесконечности). Но точно такой же заработок пусть будет и у меня. Наступил 2011 год, и мы оба вляпались в новую версию обсуждаемого закона. Вы так расстроились, что чтобы не думать об этом, решили устроиться еще в одну организацию (С). Не выдержав такого напряга, уходите на больничный. Мне тоже все надоело, и я покупаю себе БЛ.
И каково же будет ваше удивление, когда вдруг обнаружится, что ваше пособие благодаря заботе Президента и К° не только не увеличится по сравнению с моим, как казалось бы должно было быть по нормальной логике, а окажется ни много ни мало, но в 2 раза меньше моего.
Таким образом, предположение о возможности применения п. 2.1 для данного примера привело к абсурду. Других вариантов, кроме применения п.2 (вариант 1), нет. Значит, либо дорабатываем закон, либо ФСС придется согласится на п.2 и оплату пособия для организации "С" по минималке (что полностью бы соответствовало и бытовой логике).
Когда же уже форму справки о заработке примут и покажут народу, а то мне нужно их заказывать... скоро декрет...
Цитата:
7.2. В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие ... страхователь ... направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате ...
Цитата:
Сообщение от НатальяС
Автору идеи, а также любому желающему могу предложить следующее:Цитата:
Сообщение от Генук
Я записываю в файл сумму учитываемого для расчета БЛ в 2011 году заработка работника из справки, которую могла бы выдать ликвидированная организация, если бы была жива. Этот файл архивирую с паролем, выкладываю на какой-либо файловый сервер и публикую здесь ссылку на него.
После этого сообщаю вам год и сумму взносов за этот год данного работника, которую может сообщить ПФ в ответ на запрос о его заработке.
Ваша задача определить сумму его заработка, которую я сохранил в файле, и озвучить здесь на форуме. После этого я сообщаю пароль и любой желающий сможет ее проверить.
Если названная вами сумма отличается от моей не более чем на ±500 рублей, то вы выиграли, и я вам выплачиваю, скажем 1000 баксов.
Если названная вами сумма отличается от моей более чем на 500 рублей, но не более чем на 100000 рублей, то вы мне – 1000 руб. Предварительно я показываю, как с учетом действующего в том году законодательства была получена эта сумма взносов от учитываемой в 2011 году суммы заработка.
Если же вы ошибетесь более чем на 100000 рублей, то так и быть, - вы мне тоже 1000 зеленых.
Если желающих получить мою тысячу не обнаружится, то будем считать доказанным, что по сумме взносов определить учитываемый для расчета БЛ заработок в общем случае нельзя.
посты прям как из криков Лёлика по телефону:
- шеф! усё пропало! гипс сымают!
никогда не надо суетиться... любой закон можно обойти в свою пользу... уже сейчас просматриваются различные "вкусные" решения с рваным увольнением - приёмом...
например, есть две среднезарплатные работы А и Б... перед декретом можно уволиться из основной А, получить справку о заработках и заявить декрет в Б по совместному заработку... а устроившись опять перед декретом в свою же А - уже заявить декрет по рассматриваемой льготе - по старому расчёту из нескольких дней работы перед декретом...
это пока первые прикидки... главное - спокойствие... и дождаться нового ПП_375...
-------
что же касается Вашего выступления против моей идеи получения данных по закрытым фирмам от обратного расчёта ИС, то благими Вашими намерениями-негодованием вымощена прямая дорога к тому, что дождётесь чиновничьего долгостроя... когда сначала ПФР будет ждать регламента по сбору сведений о заработках из архивов, потом архивные чиновники будут ждать регламента отбора таких сведений, потом будете ждать междуведомственных увязок... в результате пройдёт три года, а человек будет сидеть на б/л с голимым нулём по скрывшейся фирме...
тем более, что половина фирм вообще закрывается без сдачи дел в архив...
Доброго всем дня! Подскажите, я правильно поняла, что с 01.01.11 г. женщина, которая вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, отработала неполный год на момент 01.01.11 (и продолжает работать в данной организции) может выбрать недостающий до 24 мес период из периода до наступления б/л по БиР и отпуска по уходу?
Заранее благодарна!
Голикова вроде говорила, что изменения в закон будут подписаны на первом заседании января. Так вчера оно состоялось. Когда ожидать-то какой-либо известности.
У сотрудника общий стаж до 2011г -2 месяца.БЛ считать из мрот или 60%мрот?
второе
Подскажите, пожалуйста...
У меня сотрудник болеет уже больше месяца, его сын принёс сегодня два больничных, причём будет и третий и каждый из них является продолжением предыдущего (сначала амбул.лечение, потом стационар, теперь опять амбул.):
1) с 03.12.10 по 10.12.10
2) с 11.12.12 по 08.01.11
3) с 09.01.11 по...
Я первые два могу уже включать в отчетность? Смущает, что больничный окончательно не закрыт...
Если да, то третий уже по новым правилам рассчитывать?
Третий, т.к. он продолжение надо будет рассчитывать по старым. :yes:
А первые два я могу уже к возмещению ставить в отчетности за год? Больничные у меня на руках...
