Расчет больничных в 2007г

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

22.02.2007, 14:24
YUM

Б/л после увольнения

Вот мы тут посовещались...
255-й ФЗ установил, что в течении 30 дней после увольнения работник имеет право отнести свой б/л по прежнему месту работы.
Получается такая картинка. Уволился работник, 30 дней после увольнения не прошло, устроился на другое место. Заболел. Взял ДВА больничных листа и отнес один по прежнему месту работу, второй - по новому:yes: Логично? Законно? Ээээ...варум нихт? В законе ж не сказано про то что положение действует только для тех, кто не устроился на новое место.
Или так, за первый месяц зарплаты у человека еще нет, имеет полное право бежать на прежнее место, где у него она была "за предшествующие" периоды дабы его по минимуму не рассчитали.
Прав, или опять - брежу?:wow:
22.02.2007, 14:49
Салливан

Цитата:

Сообщение от YUM

Вот мы тут посовещались...
255-й ФЗ установил, что в течении 30 дней после увольнения работник имеет право отнести свой б/л по прежнему месту работы.
Получается такая картинка. Уволился работник, 30 дней после увольнения не прошло, устроился на другое место. Заболел. Взял ДВА больничных листа и отнес один по прежнему месту работу, второй - по новому:yes: Логично? Законно? Ээээ...варум нихт? В законе ж не сказано про то что положение действует только для тех, кто не устроился на новое место.
Или так, за первый месяц зарплаты у человека еще нет, имеет полное право бежать на прежнее место, где у него она была "за предшествующие" периоды дабы его по минимуму не рассчитали.
Прав, или опять - брежу?:wow:

YUM, дорогой мой коллега, а какой из двух листков нетрудоспособности он предоставит по старому месту работы: тот, который с пометкой "внешний совместитель", или наоборот?:D
Если тот, что по основному месту работы, то на новом месте работы его в задницу пошлют - скажут: какого хрена вы, уважаемый, у нас ВНЕШНИЙ совместитель? А если наоборот - то пошлют уже на старом месте работы.
Кстати, мы тут тоже посовещались, и решили задать вопрос по ходу пьессы: а как же уволенный работник возьмёт б/л, если полис при увольнении СДАЁТСЯ?!!!
Кстати, в законе написано: "после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию."
Думаю, что тут надо понимать, что если человек на момент наступления нетрудоспособности СНОВА работает (имеется текущий трудовой договор, НЕ прекращённый), то на него эта шняжка уже не распространяется;)
22.02.2007, 14:59
YUM

Цитата:

Сообщение от Салливан

YUM, дорогой мой коллега, а какой из двух листков нетрудоспособности он предоставит по старому месту работы: тот, который с пометкой "внешний совместитель", или наоборот?:D
Если тот, что по основному месту работы, то на новом месте работы его в задницу пошлют - скажут: какого хрена вы, уважаемый, у нас ВНЕШНИЙ совместитель? А если наоборот - то пошлют уже на старом месте работы.
Кстати, мы тут тоже посовещались, и решили задать вопрос по ходу пьессы: а как же уволенный работник возьмёт б/л, если полис при увольнении СДАЁТСЯ?!!!
Кстати, в законе написано: "после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию."
Думаю, что тут надо понимать, что если человек на момент наступления нетрудоспособности СНОВА работает (имеется текущий трудовой договор, НЕ прекращённый), то на него эта шняжка уже не распространяется;)

Кхе! "Новые законы порождают новые способы обхода." (Лужков Ю.М. работу не помню).
Далее по тексту - отсутствие полиса не является основанием для отказа в выдаче БЛ. Можно, в принципе, такой тарарам устроить в больничке!!!
Опять же страна наша велика и разные люди изобретают новые велосипеды.
Но по сути , ведь логично: Нет у меня пока заработка на новом месте, что ж я страдать-то буду? Вон посмотрите по форуму сколько тут бедолаг не вставая со стула в другую контору на работу устроились. Поменяли фирму и все. Новое место, новый заработок.
22.02.2007, 15:06
Салливан

Цитата:

Сообщение от YUM

Вон посмотрите по форуму сколько тут бедолаг не вставая со стула в другую контору на работу устроились.

Меня это ждёт тоже с минуты на минуту:(
Однако, если я сама себе принесу два больничных (в "старой" фирме и в "новой"), я буду ВЫНУЖДЕНА послать себя по всем известному адресу;)
И аргументация будет именно такой, как я приводила выше!!!
Вот вы себе представьте: сидите вы такой, у вас две фирмы: Пупкин и Тяпкин. Чел уволился из Пупкин и устроился в Тяпкин (напоминаю, ОБЕ фирмы ведёте вы!!!), и он делает этот фокус.
Что вы ему скажете? (можно выкинуть ненормативную лексику:p )
22.02.2007, 15:23
sandrey

Цитата:

Сообщение от Buh2

sandrey, Раньше они не применялись. Не думаю, что должны применяться сейчас.

Да, но раньше они не применялись, т.к. это специально оговаривалось в федеральных законах "О бюджете ФСС на 200_ год". А сейчас никаких специальных оговорок на этот счет, по-моему, нет.
22.02.2007, 15:37
YUM

Цитата:

Сообщение от Салливан

Меня это ждёт тоже с минуты на минуту:(
Однако, если я сама себе принесу два больничных (в "старой" фирме и в "новой"), я буду ВЫНУЖДЕНА послать себя по всем известному адресу;)
И аргументация будет именно такой, как я приводила выше!!!
Вот вы себе представьте: сидите вы такой, у вас две фирмы: Пупкин и Тяпкин. Чел уволился из Пупкин и устроился в Тяпкин (напоминаю, ОБЕ фирмы ведёте вы!!!), и он делает этот фокус.
Что вы ему скажете? (можно выкинуть ненормативную лексику:p )

я еще в больнице с терапевтом договорился.И у меня два б/л по основной работе.;)
И два страховых полиса ( а может и три, я не помню точно уже сейчас...)
Скажет не вероятный результат? А кто тут пару страниц назад порывался на больничный на половину января уйти?:yes:
Все мы люди - человеки и нчито человеческое нам не ... нужно, ну там совесть, стыд и прочее.
Или еще проще. Одни б/л закрыт хирургом, а другой - окулистом.
22.02.2007, 16:44
Салливан

Цитата:

Сообщение от YUM

Все мы люди - человеки и ничто человеческое нам не ... нужно, ну там совесть, стыд и прочее.

МОЯ совесть - чиста! (я ей не пользуюсь;) )
И у терапевта вашего, видимо, тоже...
А скажите, YUM, больничный и у окулиста, и у хирурга - это что, косоглазие левой пяточной шпоры?!!!:D
22.02.2007, 17:58
Солнышко 2006

ФСС на семинаре озвучил следующее: больничный можно принести в течение 30 дней после увольнения в старое место работы, если никуда не устроился.
22.02.2007, 19:34
Почти ОлегЪ

[QUOTE=ФСС на семинаре озвучил следующее: больничный можно принести в течение 30 дней после увольнения в старое место работы, если никуда не устроился.[/QUOTE]
А как быть с совместительством ? **Ехидно так**
23.02.2007, 12:07
семеныч..

Цитата:

Сообщение от Салливан

Поднимите глаза на строку заголовка Internet Explorer, прочитайте, на каком сайте вы сейчас находитесь. Удивлены?!!!
Если вы, семеныч..., не считаете этот сайт компетентным, то что вы, простите за бестактность, тут делаете???

не делайте за других поспешные выводы...
о компетентности сайта речь не шла...
на данном сайте я изучаю мнения других людей...
но не факт, что они всегда бывают верными... так как право на ошибку есть у всех..
26.02.2007, 10:11
Аноним

В отсутствии новостей по 2007 году, помогите мне, пожалуйста, с годом 2006:
За 12 месяцев, предшествующих больничному (в 2006 г.), сотрудница проработала ровно 90 дней. Правильно ли я понимаю, что это и есть 3 месяца и пособие должно быть из фактического среднего или всё-таки из МРОТа?

Заранее спасибо.
26.02.2007, 10:51
Салливан

Цитата:

Сообщение от Аноним

За 12 месяцев, предшествующих больничному (в 2006 г.), сотрудница проработала ровно 90 дней. Правильно ли я понимаю, что это и есть 3 месяца и пособие должно быть из фактического среднего или всё-таки из МРОТа?

Думаю, всё-таки из среднего, хотя уверена не до конца.
В 180-ФЗ сказано: в течение последних 12 календарных месяцев перед наступлением временной нетрудоспособности проработало фактически менее трех месяцев.
Если брать среднегодовое количество дней в месяце как 30 (что не совсем правильно), то да, из среднего.
Но на самом-то деле среднегодовое количество дней в месяце = 365/12 = 30,4, и в трёх месяцах у нас получается 91,2 (округлённо 91 день).
И более того, ну нету в году ТРЁХ МЕСЯЦЕВ ПОДРЯД (и даже двух), в которых было бы по 30 дней.
26.02.2007, 12:26
YUM

Цитата:

Сообщение от Салливан

Думаю, всё-таки из среднего, хотя уверена не до конца.
В 180-ФЗ сказано: в течение последних 12 календарных месяцев перед наступлением временной нетрудоспособности проработало фактически менее трех месяцев.
Если брать среднегодовое количество дней в месяце как 30 (что не совсем правильно), то да, из среднего.
Но на самом-то деле среднегодовое количество дней в месяце = 365/12 = 30,4, и в трёх месяцах у нас получается 91,2 (округлённо 91 день).
И более того, ну нету в году ТРЁХ МЕСЯЦЕВ ПОДРЯД (и даже двух), в которых было бы по 30 дней.

А при расчете стажа продолжительность месяца аккурат принимается 30 дней, то есть берем дни и делим всегда на 30.
Смотрите порядок расчета стажей ;)
26.02.2007, 13:19
СМЭ

Думаю, что работник, который уволился с одного места и устроился в другое, но заболел в течении 30 дней со дня увольнения и которому не дадут два больничных, предъявит больничный туда, где будет больше получатся сумма по больничному. Это логично.
А что, на форуме нет никого с районов Крайнего Севера и местностей, приравненных к ним?
26.02.2007, 13:24
Салливан

Цитата:

Сообщение от YUM

А при расчете стажа продолжительность месяца аккурат принимается 30 дней, то есть берем дни и делим всегда на 30.
Смотрите порядок расчета стажей ;)

Добрый день, YUM!
А ссылочку на этот порядочек не кинете?
Мне для себя, чисто поржать:D
Это как тогда получится: если человек отработал в году из 365 дней 364 дня, то: 364/30 = 12 месяцев и 4 дня?!!!
26.02.2007, 14:11
ОлегЪ

<ПИСЬМО> ФСС РФ от 25.02.2004 N 02-18/07-1202
...
"Указанный 3-месячный период фактической работы определяется в календарных днях.

При этом в случае если работник работал непрерывно, следует руководствоваться статьей 14 Трудового кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой сроки, исчисляемые месяцами, истекают в соответствующее число последнего месяца срока. Например, для работника, принятого на работу 15 января 2004 года, трехмесячный период непрерывной фактической работы истекает 15 апреля 2004 года, т.е. начиная с 15 апреля 2004 года работник будет иметь право на исчисление пособия по общим правилам.

Если период фактической работы определяется путем суммирования отдельных периодов работы, указанные периоды также определяются в календарных днях. В этом случае работник приобретает право на расчет пособия по общим правилам по истечении 90 календарных дней в общей сложности."
26.02.2007, 14:47
Аноним

календарные дни

Я уже досчиталась. Отнесла больничные на проверку на финансирование в ФСС. Посчитала календарные дни в неполностью отработанных месяцах умножением рабочих дней на 1,4 (как в отпусках). Сказали, что неправильно. Надо брать табель и считать календарные дни по табелю.
Не знаю, что и делать. Может, кто-нибудь видел разъяснение, как правильно считать эти календарные дни?
НатальяС
26.02.2007, 14:53
Чиж

Правильно вам сказали.
См. статью 14 п.3 ФЗ-255
http://www.klerk.ru/doc/?65173
26.02.2007, 15:12
Irinka

Цитата:

Я уже досчиталась. Отнесла больничные на проверку на финансирование в ФСС. Посчитала календарные дни в неполностью отработанных месяцах умножением рабочих дней на 1,4 (как в отпусках). Сказали, что неправильно. Надо брать табель и считать календарные дни по табелю.

Кажется, и здесь нас государство надуло:
Допустим, человек отработал неполный месяц т.к. был на больничном. При чем больничный 5 дней с понедельника по пятницу. Если считать не по коэфиициенту 1,4, а по календарным дням, в знаменатель при расчете среднедневного заработка попадет 2 "лишних" выходных дня.
26.02.2007, 15:24
Чиж

Угу.
А если больничный с пятницы по понедельник? :)
26.02.2007, 15:42
Irinka

Цитата:

А если больничный с пятницы по понедельник?

Тогда, конечно, работнику выгоднее.
К сожалению, не знаю, есть ли официальная статистика по этому вопросу, но интуиция мне подсказывает, что больничных с понедельника до пятницы все-таки больше. Пока больше :)
28.02.2007, 06:05
ak4

Привет всем!

Значит алгоритм расч.средн.дневного зараб.
для больничных такой:

(Налогообл_база_по_ЕСН_ФСС_посл_12мес - Сумма_пособий_за_посл_12мес)/(365-колич_больничных_дней)
28.02.2007, 09:38
Салливан

Цитата:

Сообщение от ak4

Значит алгоритм расч.средн.дневного зараб.
для больничных такой:

(Налогообл_база_по_ЕСН_ФСС_посл_12мес - Сумма_пособий_за_посл_12мес)/(365-колич_больничных_дней)

Вы спрашиваете или утверждаете?
28.02.2007, 10:00
ak4

Цитата:

Сообщение от Салливан

Вы спрашиваете или утверждаете?

утверждаю: -)
28.02.2007, 11:40
Салливан

Цитата:

Сообщение от ak4

утверждаю: -)

Ещё не так давно я бы не стала сильно ругаться на ваше утверждение. Так, пожурила бы мягко за то, что вы не учли в своём алгоритме факт, что люди изредка берут отпуск без содержания, и эти дни также нужно исключать из знаменателя;)
Но сейчас пришло моё время посыпать голову пеплом (пепла много, пачку за утро я уже скурила:) ) и сказать: ДА, чёрт побери, да...
Отпускные и время отпуска - исключать:(
КонсультантПлюс, которому я верю как себе, выложил эксклюзивные авторские консультации с примерами расчётов больничных. Я была НЕприятно удивлена и раздосадована, когда увидела, что отпуск они (специалисты Консультационно-аналитического центра по бухгалтерскому учёту) пофигили:(
Но жизнь продолжается:D
Так что изобретайте новый алгоритм, или, если хотите, выложу свой переработанный:)
28.02.2007, 12:19
ak4

Цитата:

Сообщение от Салливан

Так что изобретайте новый алгоритм, или, если хотите, выложу свой переработанный:)

ок, покажите свой алгортим !
28.02.2007, 12:46
Buh2

Салливан, Об этом же вчера на семинаре говорила Воробьева. Сказала - записать как лозунг - среднее на среднее не начисляется!
28.02.2007, 12:58
Салливан

Цитата:

Сообщение от ak4

ок, покажите свой алгортим !

([Налогообл_база_по_ЕСН_ФСС_посл_12мес] - [Сумма_отпускных_за_посл_12мес])/(365 - [колич_больничных_дней] - [колич_отпускных_дней] - [колич_дней_без_содержания])

Кстати, ak4, а зачем вы уменьшаете в числителе налогооблагаемую базу на сумму больничных? Больничные и так в эту базу не входят;)
28.02.2007, 12:59
Нина К.

ak4, не желаете посмотреть мой алгоритм? Мой пост #91 в этой ветке:

Цитата:

....
2. При расчете среднедневного в числитель брала все начисления, которые входят в базу ЕСН, кроме отпускных, больничных и других начислений, которые сами рассчитываются по среднему.
В знаменатель, соответственно, календарные дни за минусом тех календарных дней, когда сотрудник находился соответствено в отпуске, на больничном, и т.д.

Я все больше убеждаюсь, что так оно и будет...
28.02.2007, 12:59
Салливан

Цитата:

Сообщение от Buh2

Салливан, Об этом же вчера на семинаре говорила Воробьева. Сказала - записать как лозунг - среднее на среднее не начисляется!

Ну, мне, типа, стыдно, но у Воробьёвой я не была;)
28.02.2007, 13:00
Нина К.

Салливан, когда я писала ответ, не видела вашего сообщения выше :)
28.02.2007, 13:04
Салливан

Цитата:

Сообщение от Нина К.

Салливан, когда я писала ответ, не видела вашего сообщения выше :)

Нина К., я не обижаюся! :)
28.02.2007, 13:08
ak4

окей спасибо Салливан,Нина К.
больничные буду считать по вашим алгоритмам: -)
28.02.2007, 13:26
Чиж

Buh2, а про премии она ничего не сказала? :) ***занудно так***
28.02.2007, 13:34
YUM

Цитата:

Сообщение от Buh2

Салливан, Об этом же вчера на семинаре говорила Воробьева. Сказала - записать как лозунг - среднее на среднее не начисляется!

А мне нравится армейский лозунг: Дембель неибежен,как крах капитализма! Ура, товарищи! :wow: :p
28.02.2007, 13:40
Ната1

Цитата:

Сообщение от Салливан

КонсультантПлюс, которому я верю как себе, выложил эксклюзивные авторские консультации с примерами расчётов больничных.

Не верьте, ему! Не верьте! Злополучное письмо от 11.01.2007 № 01-18/07-132, у них забито под номером 02-18/07-132. Я сломала пару ногтей о клавиатуру пока его искала, пока через их правовой навигатор его не нашла под неверным номером. И так нервов нет, так еще чужие ошибки... Своих хватает.
Только что позвонила в свой ФСС, в смысле отделение, сказали, что из числителя исключаем сумму больничного и отпуска, из знаменателя дни, на которые эти события приходятся. Просто как еще одно подтверждение вышесказанных выводов.
28.02.2007, 13:56
YUM

Цитата:

Сообщение от Ната1

Не верьте, ему! Не верьте! Злополучное письмо от 11.01.2007 № 01-18/07-132, у них забито под номером 02-18/07-132. Я сломала пару ногтей о клавиатуру пока его искала, пока через их правовой навигатор его не нашла под неверным номером. И так нервов нет, так еще чужие ошибки... Своих хватает.
Только что позвонила в свой ФСС, в смысле отделение, сказали, что из числителя исключаем сумму больничного и отпуска, из знаменателя дни, на которые эти события приходятся. Просто как еще одно подтверждение вышесказанных выводов.

Касательно номеров, судя по всему, "02" как раз и говорит, что письмо было в ФЕВРАЛЕ, а не в январе. Что означало - пропущены сроки на выдачу разъяснений.
Слегка подправили номерок, отсюда и неразбериха.
Мы тут уже отметили, что как идиёты хлестали друг друга постами, а потом, спустя пол-месяца вдруг обнаружилось письмо, которое отчего-то никто не видел в январе...
Я уже отметил в соседней ветке (про обплату б/л) замечательную ссылочку на "постановление Правительства". Дескать есть такое Постановление, которого ждем два месяца. Пошарил по сети.
Нашел.870-е, в котором сказано,что надо средний исчислять как в Законе. А в законе сказано ... Ну все в курсе...

Так что берегите Ваши ногти!
28.02.2007, 14:08
Ната1

Цитата:

Сообщение от YUM

Касательно номеров, судя по всему, "02" как раз и говорит, что письмо было в ФЕВРАЛЕ, а не в январе. Что означало - пропущены сроки на выдачу разъяснений.
Слегка подправили номерок, отсюда и неразбериха.
Мы тут уже отметили, что как идиёты хлестали друг друга постами, а потом, спустя пол-месяца вдруг обнаружилось письмо, которое отчего-то никто не видел в январе...
Я уже отметил в соседней ветке (про обплату б/л) замечательную ссылочку на "постановление Правительства". Дескать есть такое Постановление, которого ждем два месяца. Пошарил по сети.
Нашел.870-е, в котором сказано,что надо средний исчислять как в Законе. А в законе сказано ... Ну все в курсе...

Так что берегите Ваши ногти!

Зачем бы я искала письмо в январе, если мне в феврале принесли больничный? У меня другие проблемы в январе были. А что Консультант имеет право подправлять номера? Ведь там дата так и стоит 11.01.2007.
28.02.2007, 14:12
ak4

Ната1, YUM

а это письмо ФСС может разместите здесь?
28.02.2007, 14:15
YUM

Цитата:

Сообщение от Ната1

Зачем бы я искала письмо в январе, если мне в феврале принесли больничный? У меня другие проблемы в январе были. А что Консультант имеет право подправлять номера? Ведь там дата так и стоит 11.01.2007.

Так ведь не они и меняли. Они только в внесли в свою базу.:D

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.