Ну это само собой.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Я имела в виду, если я машину покупала дороже чем ее продала, мне нужно платить налог? С какой суммы, ведь то что я получила от продажи пошло на покупку нового авто?
Вид для печати
Ну это само собой.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Я имела в виду, если я машину покупала дороже чем ее продала, мне нужно платить налог? С какой суммы, ведь то что я получила от продажи пошло на покупку нового авто?
Фрекен Бокк, не придется, если есть документы на приобретение.
Это при исчислении налога никого не интересует. Хоть на покупку дачи.Цитата:
то что я получила от продажи пошло на покупку нового авто?
Спасибо за ответ!!!Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Если не сложно, подскажите: сколько я раз в жизни могу так учесть расходы на покупку? Это является имущ.нал. вычетом?
и если я следуещее авто продам, то мои затраты на преобретение будут уже за минусом вот этого "куска" от продажи прошлого автомобиля?
1. В отношении каждой продажи любого имущества. Является (пп.1 п.1 ст.220).
2. Фрекен Бокк, каким образом доходы и расходы по 1 автомобилю могут быть связаны с доходами и расходами по другим авто??? Я вот понять Вашу логику никак не могу.
Есть доход от продажи имущества. К нему есть расходы на приобретение и продажу ЭТОГО же имущества.
Фрекен Бокк, - бесконечное число раз. Столько, сколько раз будете продавать и покупать. В расчет налоговой базы (суммы налогообложения) каждый раз будет входить весь полученный вами доход от продажи и каждый раз вы можете вычитывать из неё либо расходы по её приобретению, либо стандартную сумму установленную законом (< 3-лет - 125 тыс.; >3-х лет - сумму равную доходу от продажи) - по Вашему выбору и возможностям.
Обращу внимание только на то, что это касается вычетов при ПРОДАЖЕ имущества. Вычетом, а фактически льготой, предоставляемым при ПОКУПКЕ квартиры (дома, дачи) можно воспользоваться только один раз!
Логика была такая, что 2 раза одни и теже деньги учитываю.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Только в первой операции это доход, а во второй расход.
Но вобщем и целом, теперь все понятно.
Наиогромнейшее спасибо!!!
Но 125 тыс. можно взять один раз за налоговый период. Пример: в 2007 году купили 5 автомобилей, но сохранили договор по покупке и платежные документы по его оплате только у двух автомобилей. Остальные купили "с рук" по справке-счет, с внесенной суммой 7 тысю руб, чеков не оставили на эти 7 тыс., справка-счет осталась в ГАИ. В 2008 продаете 1 автомобиль "договорной" и два "справочно-счетных". Сумма продажи - ХХХ тыс. Её уменьшаете на: конкретную суммы стоимости приобретения "договорного" авто и на 125 тыс стандартного вычета на остальные две машины (а не 125*2=250 тыс.!!!!), т.е рассматривается общая сумма продаж "недокуметируемо купленного" имущества (может украденного, может выигранного в карты, все может быть!) и применяется один раз в год вычет 125 тыс на все чохом, без разделения на штуки машин, метры ковров, килограммы хрусталя и т.п. Если более трех лет - вычет равен всей стоимости, автоматически, что приводит к нулевой базе налогообложения, по данной сделке(сделкам) и 0 умноженный на 13% тоже даст и ноль налога. Остальные две машины вы продадите в 2011 году, сиречь, через 4 года - т.е можно не парится и не искать платежки, т.к. вычет будет на всю сумму. Только докажите что в собственности у вас это было более трех лет. В случае с машиной это несложно - Есть учет ГАИ, есть ПТС и т.п. В случае с коврами и хрусталем - сохраняйте документы на покупку, а продавая указывайте в договоре ссылку, что продаете именно этот хрусталь приобретенный Вами в 1812 году именно по вот этим документам.
Уф!!! Сочинение целое!
Цитата:
Сообщение от sotnik
что-то я совсем запуталась..
1) разве в законе не сказано, что либо вычет, либо понижение налоговой базы?
2) если справка-счет осталась в ГАИ, нельзя попросить у них ее копию? В крайнем случае попросить продавцов\покупателей написать расписку задним числом, что они приняли\отдали столько-то денег.
Уф!! Вы прям на столько по полочкам разложли, что на всю оставшуюся жизнь отложится)))) спасибо!Цитата:
Сообщение от sotnik
Сказки людям не рассказывайте, а то поверят ещё :)Цитата:
Её уменьшаете на: конкретную суммы стоимости приобретения "договорного" авто и на 125 тыс стандартного вычета на остальные две машины
Или расходы (какие есть), или 125000.
Jete,
2. можно запросить в ГАИ.
Фрекен Бокк, Не за что! Только я не подчеркнул еще два момента, которые звучали в Ваших постах: 1). Никого не интересует куда пошли Ваши деньги, полученные от продажи - на новую машину ли или на подарки любовнику(-це). Вот когда будете продавать сию машину (сии подарки) и получать новый декларируемый налогооблагаемый доход от их продажи, вот тогда и будете (если менее трех лет) предьявлять документы на вычет в сумме их приобретения или воспользуетесь 125-ти тысячным вычетом, что будет вам удобней или выгодней.
2). Вычет 125 тыс. вы можете использовать только один раз в году применительно к сумме всех продаж, доход от которых Вы декларируете без покупных документов. Те продажи, которые Вы декларируете с предъявлением затрат на покупку могут быть уменьшены только на сумму затрат на покупку ЭТОГО имущества. Т.е. нельзя уменьшить доходы от продажи авто, на сумму затрат на покупку хрусталя, а только на сумму затрат на покупку именно данного авто! Посему у меня и был совет, что при официальной, по договору, продажи иного имущества следует "привязать" в этот договор, прописать в нем отсылку на документы, по которым вы сами его приобретали, что бы потом было четко видно, что вы несете чеки на приобретение именно этого хрусталя, который приобретали, а не какого-то иного!
LegO NSK, Ну да. По смыслу статьи - Вы правы. Пресловутое слово "Вместо", сиречь "или" - "или". Читается именно так и налорги будут за это упираться. Однако мне удалось в 2007-м, точнее за 2007-й учесть вычет по авто "по факту", а по остальному проданному - чохом на всю сумму (по условию: "> 3-х лет") Сам, честно говоря, удивлен, но - факт! Может просто я их достал? Сомневаюсь. Пока не аппелировали.
Jete,
- не то, что бы сказано напрямую, просто слово "ВМЕСТО". Я доклепал их, что это можно разделить по разным продажам, разного имущества. Автомобиль - по факту, остальное - 125 тыс. Тогдая я был в этом убежден и убедил их. Сейчас - сомневаюсь сам....Цитата:
1) разве в законе не сказано, что либо вычет, либо понижение налоговой базы?
Можно! Только нужно ли? Если там указано менее 125 тыс., то стоит ли? Может лучше 125 тыс.?Цитата:
2) если справка-счет осталась в ГАИ, нельзя попросить у них ее копию?
Примут ли такую расписку, как документ? И, не возьмут ли их за мягкое место за то, что незадекларировали полученный от Вас доход?Цитата:
В крайнем случае попросить продавцов\покупателей написать расписку задним числом, что они приняли\отдали столько-то денег.
Потому что у Вас имущество из разных категорий было: старое и менеетрехлетнее. ;) По нему разные вычеты и разные строки на листе Ж1.Цитата:
Однако мне удалось в 2007-м, точнее за 2007-й учесть вычет по авто "по факту", а по остальному проданному - чохом на всю сумму (по условию: "> 3-х лет")
К расписке нужен договор, акт приема-передачи.Цитата:
В крайнем случае попросить продавцов\покупателей написать расписку задним числом, что они приняли\отдали столько-то денег.
LegO NSK, Может быть! Каюсь: я много лет (14) проработал главбухом (видно уже по дате моей регистрации на сем форуме), последние 5 - финдиректором. Но декларация 3-НДФЛ для меня - темный лес :o :D. Зато махать шашкой в нашей налоговой - для меня уже давно любимая развлекалка! Они меня явно опасаются и предпочитают не связываться......
LegO NSK,
Не уверен, но разве справка-счет не является государственной формой упрощенного договора?Цитата:
К расписке нужен договор, акт приема-передачи.
Эк Вы загнули! :DЦитата:
Не уверен, но разве справка-счет не является государственной формой упрощенного договора?
Про расписку я говорил, имея в виду случай, когда продажа по обычному договору купли-продажи (не по справке-счету).
Эх, приезжайте к нам, нам как раз шашка нужна... :cool: :DЦитата:
Зато махать шашкой в нашей налоговой - для меня уже давно любимая развлекалка! Они меня явно опасаются и предпочитают не связываться......
Цитата:
Сообщение от sotnik
Если бы у меня была одна машина до 125 тыс я бы уже давно все сдала и спала спокойно :D Их 2, общая сумма продажи 210 тыс.
За что возьмут их...мне как-то...неважно) а вот то, что с меня могут кучу денег сейчас снять, очень даже беспокоит. Да и машина, по которой нужна расписка, куплена и продана в этом году, успеют задекларировать, если этого еще не сделали))
И еще, значит если была справка-счет, то можно только расписку, а если был ДКП, то без него расписка не действует? Просто мне в налоговой не сказали об этом, сказали принести либо расписки, либо документы с продажи.
я не совсем понял, предлагается 125 тыр не к каждому объекту применять, а один вычет на все вместе?
да, в этом и все сложности, либо 125р вычет на всю сумму дохода, либо доказать, что не было прибыли, т.е. продано дешевле, чем куплено
Не совсем так. Прибыль то может и иметь место. Куплена за 15 тыс. - согласно записи в справке-счет или договоре (так добазарились с продавцом), продана за 650 тыс. - прибыль налицо, но явно сподручнее применить формальный вычет в 152 тыс, нежели доказывать 15 тыс. цену покупки. Или куплена за 450 тыс., а продана за 650 тыс. Прибыль налицо, но все равно выгодней доказывать документарный вычет 450), чем формальный (125).Цитата:
Сообщение от Jete
да я не понимаю, почему не к каждому объекту 125 применятеся, а всего 125?
по какой причине то?
О том и речь! Ст. 220 гласит: "Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов,..." т.е. "ИЛИ" "ИЛИ". Хотя, как я писал выше, мне удалось доказать им совместное применение по разным основаниям. По авто, < 3-х лет, право "уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов...", по остальному имуществу, > 3-х лет, формальный имущественный вычет равный стоимости продажи. Только боюсь, что тут, у меня, правильное слово не "доказал", а "допек" или еще грубее..... :DЦитата:
Сообщение от Циник
Но в целом смысл именно таков: или документарное доказательство уменьшения налогооблогаемого дохода, или ОДИН общий вычет на 125 тыс. по имуществу находившемуся в собственности менее трех лет.
ну это, конечно, на усмотрение налогоплательщика, что ему выгодней :DЦитата:
Сообщение от sotnik
у меня, например, выгодней именно понижение налоговой базы, т.к. если применять вычет 125р, то налог с оставшейся суммы 11 тыр! а если найду договоры купли-продажи, в ктоторых у меня, конечно:lol:, куплено дороже, чем продано, то вообще не буду платить:)
по причине....вспомните, в какой стране живем)) в 2007 году вышло письмо минфина, где говорится, что 125 вычет по каждому объекту, а в 2008 - что только 1 вычет в 125 по всем. Вот так кардинально по-разному можно трактовать наши законы.Цитата:
Сообщение от Циник
Jete:
В этом наша российская проблема и есть. На Западе, по большей части, вообще нет никаких имущественных вычетов, только уменьшение налоговой базф на сумму расходов по приобретению. Там давно подразумевается, что гражданин хранит и всегда готов отчитаться по имеющемуся имуществу. Неподача этих документов (незаявление о их наличии) вполне может стать причиной расследования законности его тобой приобретения. Собственно это и позволяет говорить, хоть мы и любим кипятится, что наш подоходный налог - один из самых либеральных. А уж про 100% вычет после трех лет и вообще - нонсенс.Цитата:
...если найду договоры купли-продажи...
Собственно и налоговых агентов там мало, никакие бухгалтерии не считают, по крайней мере без согласия работника, подоходный с зарплаты. Давно все знают, что учитывать свои доходы и декларировать их нужно самостоятельно.
А чего тут понимать? Законы нужно читать "прямо", не домысливая их содержание. Написано: "налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов: ...в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей...." Нет ни слова, что "по каждому объекту" - прямо написано. Если продал на 75 тыс., то получи вычет "...в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества...", если продал на 150 тыс, то: "в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества ... но не превышающих 125 000 рублей." - рассматриваются все Ваши продажи в отчетном налоговом периоде по условию нахождения в собственности менее 3-х лет.Цитата:
Сообщение от Циник
Закон не объясняет причин и соображений законодателя, закон только устанавливает нормы. Посему спрашивать "по какой причине то?" - бессмысленно.
sotnik,
сравнить сЦитата:
в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей,
....Цитата:
а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих ______125 000 рублей.
а спрашивать - в чем конкретно состоит норма можно ? :)
Цитата:
Сообщение от sotnik
если у них везде такой порядок, то наверняка документы стандартно выдаются при совершении сделки и не забираются при постановке на учет и т.д. У нас же только и успевай копии делать, пока не отобрали, а мне вот, например, вообще ДКП на вторую не дали при продаже. Сказали, не надо, пусть налоговая сама ищет в архивах - вот и весь разговор. Силой отбирать? я несколько раз говорила, чтоб мне дали этот договор. Теперь надо самой из архива как-то доставать.
Циник,
Стоп, стоп, стоп! Тема называется "Продажа автомобиля". По норме Кодекса автомобиль приравнен к "иному имуществу" Про него и обсуждаем. Зачем тянуть сюда норму по продаже "...жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет..."? Обсуждали бы продажу квартир - говорили бы об этом.
Норма, в данном контексте, - это то положение или те действия, что предписывает закон в данной ситуации. Я не юрист - определение моё и доморощенное.
И это так, увы! Я все время вспоминаю, как когда-то (году в 98-м) спорил с гаишником по поводу регистрации транспортного средства приобретенного в лизинг. Кокретного момента не помню, но общий фон и его вывод. Я: "Но это противоречит Гражданскому Кодексу!" Его ответ: "Кодексов в стране много! А приказ министра (МВД), по сему поводу, - ОДИН!" И. при здравом размышлении, - не попрешь! Он, работник МВД, ОБЯЗАН исполнять приказ своего министра, тем более в силовой, весьма вертикальной структуре. Проблему решит только суд, фактически отменяя приказ, как противоречащий Закону. Так у нас все и устроено.....Цитата:
Сообщение от Jete
sotnik, норма то одна. Она в одном предложении указана :)
Я его разбал для наглядности на две части: в одном есть указание на ограничение, в другом нету.
Циник,
Я согласен, что при по буквенном рассмотрении есть смысловое противоречие. Пресловутое "в суммах", а не "сумме". Но таковое противоречие можно решить лишь в суде. Собственно Jete, и указала на это, пояснив, что в 2007-м считали так, а в 2008-м - по иному. Но права трактовать закон и МинФина нет! Все это - лишь информационные письма "для сведения". Можете попытаться подать в суд. весьма вероятно, что он Вас поддержит. Но для этого нуджно сначала подать декларацию с указанием суммарного вычета, как суммы по 125 тыс. по каждому объекту. И получить извещение об возмещении налога только с "одноразовым" учетом 125 тыс. Тогда - оспаривать в суде.
Говорят, письма минфина очень быстро в суде отметают, и остаетесь наедине с "холодным" законом:) а он не на стороне налогоплательщика, тем более на фоне письма минфина 2008 года.Цитата:
Сообщение от sotnik
Только что звонила в отдел камеральных проверок нашего района. Сказали, вычет только 125р на все...ничего не поделаешь - факт из уст проверяющих. А еще сказали, что к декларации, где указаны суммы покупок и продаж, нужно приложить копии документов - тоже факт неоспоримый (это к предыдущему спору от 13 марта;))
ПС: эх и вреднющий народ там сидит...прям бррр..
Jete,
Я согласен, что выиграть этот спор в суде - шансов мало! Письма действительно суд не берет во внимание. Не раз сталкивался. Собственно может быть и стоит поискать арбитражную практику, по сему поводу? Явно кто-нить, где-нить уже пробовал....
да как-то не хочется с судом связываться:rolleyes: особенно если есть относительно реальный шанс этого избежать. Конечно, у кого другого варианта нет...понижение базы роли не сыграет или есть время поспорить с налоговой, то вполне можно и посудиться:)Цитата:
Сообщение от sotnik
По причине статьи 220. Не изобретай велосипед, он далеко не уедет.Цитата:
да я не понимаю, почему не к каждому объекту 125 применятеся, а всего 125?
по какой причине то?
рррр
однако Разгулин на нем катался
