А.Л. Кудрин назвал «ошибкой» введение с 2011 года ставки страховых взносов 34%

Цитата:

---

на пенсионеров им сейчас наплевать

---

дело не в этом. Все дело в том, что государство так часто обманывало людей за всю свою историю существования, что ему уже никто не верит. Поэтому вера в перспективу того, что через ***дцать лет (до которых, я, кстати, может и не доживу) я буду получать приличную пенсию и смогу на нее (как делают пенсионеры в Европе, Америке) путешествовать по всему миру, уж слишком призрачна и кажется просто нереальной.
Мы видим как живут наши пенсионеры, хотя они тоже всю жизнь работали, не разгибая спины, а некоторые из них Родину защищали в ВОВ. И что они имеют? 10 000 рублей максимум!

Ну и где она - вера в светлое будущее?

Elena Cooper, в отличие от предыдущих "the lost generations", Вы можете ежеквартально видеть пополнение своего индивидуального пенсионного счёта и наблюдать рост своей будущей пенсии в режиме реального времени...

Цитата:

---

да, я не просто использую наёмный труд, но и краду будущие пенсии своих работников...

---

да, но если бы не сотни мелких ИП и ООО у этих самых работников вообще бы не было работы, они бы стояли на бирже труда, и уже не работодатель платил бы им зарплату из своего кармана, а государство. Причем платило бы оно только за то, что этим самым "работникам" работать негде.

Возможно. Но моя пенсия не в государственном ПФ)

Генук, я не защищаю работодателей, я просто намекаю на то, что уж если прижимают малый бизнес в России, то уж пусть хотя бы не говорят о том, как "активно Правительство России и муниципальные власти способствуют развитию малого и среднего бизнеса". А то когда предприниматели слышат в новостях о том, что Медведев опять какой-то законопроект подписал по развитию МиСБ, за сердце хватаются... Иногда думаешь, что лучше бы они ничего не делали... :(

Elena Cooper, любая пенсионная реформа не догма, а руководство к действию...

если мы определили минимум в 26% и видим, что реально "мелкие" такую нагрузку не тянут, то давайте рассмотрим другой источник...

если оставить мелким 14%, то 12% должен кто-то добавлять... причём, и это самое главное - добавлять также адресно на индивидуальные пенсионные счета работников у этих "мелких"...

согласны с такой постановкой задачи?

Генук, вот с этим не поспорю.
Если бы государство действительно поддерживало развитие бизнеса и заботилось о своем народе, возможно, примерно такую схему и избрало бы, в таком случае эти 12% должен бы доплачивать бюджет.
Конечно, это затратно, но я полагаю, что такой ситуации, которая произошла в 2011 году (а именно резкое сокращение поступлений в бюджет по НДФЛ и страховым взносам) не случилось бы.

Приведу интересный пример.

Когда мой отец был в Америке, рассказал такую вещь.
В штате N живут по американским меркам не очень богатые люди (по уровню жизни как мелкая деревушка в России). Несмотря на то, что в Америке с коммуникациям все как бы очень неплохо, здесь народу не повезло: личный транспорт есть не у всех, а добираться до мегаполисов далеко.
Магазинов и заводов нет, поэтому одно небольшое предприятие решило построить там завод по производству молочных продуктов (я уже точно и не помню). Теперь самое интересное: вследствие невысокого уровня жизни среднестатистический житель мог, например, покупать молоко за 0,8 доллара за 1 литр, однако себестоимость производства литра молока 1 доллар.

Что делать? Казалось бы, закрываться? Нет! Американское государство (а я считаю экономику данной страны хорошо развитой) придумало такую схему: житель покупает молоко за 0,8 доллара, а еще 30 центов (+10% прибыли) предприятию доплачивает государство.

Итог: предприятие получает стабильную прибыль, успешно работает, и создает все новые и новые рабочие места. И волки сыты, и овцы целы. Вот так.

государство не бездонная бочка и не тумбочка, откуда жена всё время берёт деньги...

очевидно, что деньги можно взять только с тех, у кого они есть... опять же - деньги есть только у богатых... например, ввести ещё одну ступеньку... 26% до предела и процентов 8 со всего, что свыше...

но они могут справедливо возмутиться... богатые могут указать, что есть много фиктивно мелких - тех, кто просто прячет свой штат под мелкой вывеской...

тогда получается, что какую-то функцию контроля надо отдать этим богатым... чтобы каким-то образом они могли проверить - а действительно ли их деньги ушли на реальных мелких... это крайне сложный вопрос и одним медведевским рыком его так сразу не решить...

я же говорю, что мы к этому времени уже состаримся и умрем :)

это нормально... если бы индивидуумы были бессмертны, развитие видов бы прекратилось...

природа мудро сделала так, что от подавляющего большинства остаётся только тире между двумя датами, да и то на несколько столетий...

Нужно не маржу увеличивать, а базу с которой эту маржу собирают. Если бы бизнес почувствовал стабильность, он бы пришел к белым и прозрачным схемам со всеми начислениями. А у нас в результате увеличения маржи резко уменьшилась база и государство получает теперь меньше, чем раньше.

не государство, а работник... не надо петь старую песню о главном...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

я в упор не вижу химеры... а вижу чёткое продуманное законодательство...

базовую постоянную часть всем пенсионерам и расчётно-стажевую составляющую часть текущим и ближайшим пенсионерам, которые работали до 1991 и 2001 года (переходный период) - оплачивают недожившие до 19 лет после начала получения своей пенсии пенсионеры... я уже говорил об этом в данной ветке...

---

ага... умершие до 2001 (включительно) года каким-то абсолютно загадочным образом финансируют в 2002-2003. etc реальные выплаты еще живым пенсионерам - "удивительное рядом".

Цитата:

---

скидывать минимум в 26% с работодателя на плечи самого работника не лезет ни в какие ворота... в неустоявшийся период первоначального накопления капитала невозможно заставить людей платить даже 13% НДФЛ... а уж дополнительно 26% не будет платить никто... надо же понимать реалии в России...

---

заставьте работодателя вычитать честные 35% {(34+13)/(100+34)}, деньги те же - а социальная демагогия уберется, в расчетном листке будет видно, кто обворовывает работника.

почему в формуле расчёта пенсии Взносы, накопленные к выходу на пенсию на индивидуальном пенсионном счёте делятся на 228 ?

это ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости... 19 лет... 19*12 = 228...

из формулы ясно, что первые 19 лет пенсионер расходует собственные накопленные пенсионные деньги...

что происходит на 20-й год и далее? ведь пенсионер же ещё не умер... он продолжает получать ежемесячно свою же пенсю в том же размере...

за чей счёт?
за счёт тех пенсонеров, которые умерли, не израсходовав полностью свои индивидуальные пенсионные накопления... которые умерли ранее 19 лет нахождения на собственной пенсии... недожившие до 19 лет после пенсии платят пережившим...

если нику Старый ворчун представляется данное пенсионное страхование загадочным, да ещё "абсолютно", то я готов купить разноцветные счётные палочки, которые помогают дошкольникам в познании правил арифметики и лично на них объяснить ещё раз... на примере - как палочки уснувшей куклы Барби забирает себе бодрствующий Кен...

Злободневная тема. Вы бы посмотрели в глаза предпринимателям, которые как узнают, что ставка 34% одуревают. У них нет лишних денег, пойде/не пойдет бизнес никто не знает.

Я гляжу некоторые тут любят пообсуждать природу страховых взносов в вакууме. Давным давно вывели кривую Лаффера, которая четко говорит - чем больше ставка, тем меньше налогов.
Ну и что толку от того, что при ставке 34% - будущий пенсионер получает 93% от оклада, если оклады резко сократились. Можно и 100% поставить - тогда пенсия (в теории) будет запредельная, что можно и яхту купить в будущем. Уменьшение окладов привело к уменьшению НДФЛ. Все идет по цепочке.
Умники из Правительства и Едра умеют считать только до 10. Они наверное взяли сумму взносов, поступившую за 2009 год, и переумножили на ставку 34% и годно потирали ручками, ожидая Профита. Но обломалися умники. Бизнес отреагировал просто - показал фигу и ушел в серую плоскость. Кого волнует будущий пенсионер - да никого, если сейчас кушать хочется.

Далее. А смысл платить что-либо государству? Вы тут все приводите в пример ЗАПАД. А страна наша восточная - коррупция и отношение к людям у нас на уровне стран Ближнего Востока, Китая и прочих стран третьего мира. Ты отдашь государтсву пару миллионов - а оно их разворует И когда тебе исполниться 60 ты неожиданно узнаешь, что трудиться тебе, лоху, еще лет 5-10, а пенсия рассчитывается по совершенно другим принципам. И в итоге - ты всю жизнь считал свой потенциальный доход, а на выходе получил уши от дохлого Осла.

Вообще, политика Медвепутинской администрации вся направлена на повышение налогов - увеличение взносов, отмена ЕНВД, введение налога на недвижимость - когда в стране идет повышение налогов - это означает, что страна в глубокой жопе.

А вы, идеалисты, считайте свою пенсию, защищайте 34% ставку и думайте, что настала вселенская справедливость. А когда розовые очки спадут лет в 55-60 - то поймете, как вас жестко на...ли.

Цитата:

---

если не работодатель будет платить эти 26%, то кто?

---

Помоги себе сам. Мы живем не на Западе, где социальные программы созданы для людей.
Есть тысячи способов инвестирования, даже миллионы. Их просто нужно найти. Страхование на дожитие, доп. пенсионное страхование, доп. медицинское страхование и прочая-прочая-прочая.
Только нужно обращаться в западные компании, потому что в нашей стране страхование находится глубокой кхм... Здесь наше государство тое позаботилось (закон о страховом деле не менялся туеву кучу лет, а в довесок и ЗПП на них применяется, (скажите спасибо справедливому и добродушному Верховному суду)


Ни один из Нас не упирался нашим власть имущим - мы для них пустое место. Им наплевать на нас, им начхать на наши проблемы, они временщики. Им нужны лишь послушные хомячки, чтобы на них зарабатывать, пока не станут деньгами испражняться, а затем смыться за рубеж, что дать попировать другим кретинам.


Поэтому пока в стране будет такое отношение к народу - необходимо платить той же монетой.

Новость о возможном снижении взносов я воспринял с оптимизмом.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

государство не бездонная бочка и не тумбочка, откуда жена всё время берёт деньги...

очевидно, что деньги можно взять только с тех, у кого они есть...

---

например, у тех, кто такое заказывает:
Вложение 47198

Цитата:

---

Это — ручка от умывальника. Горный хрусталь, золото, двуглавые орлы, ручная работа. Заказчик — Кремль. Стоимость комплекта — смеситель и две ручки — 2800 евро (для хороших людей не жалко). В ответ на вопрос, сколько санузлов в сердце земли русской предполагается оборудовать таким скромным образом, «менагеры»-информаторы молчат как партизаны, но дают понять, что народу в Кремле много и мыться людям надо…

---

полный текст на http://ej.ru/?a=note&id=11153

Цитата:

---

Сообщение от Генук

почему в формуле расчёта пенсии Взносы, накопленные к выходу на пенсию на индивидуальном пенсионном счёте делятся на 228 ?

это ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости... 19 лет... 19*12 = 228...

---

когда в 2000 (или 2001?) пенс.афера зурабова/путина активно обсуждалась, помню, Починка этим вопросом донимали. крутился: якобы человек, доживший до 60, по починковским расчетам обязан и до 79 дожить. журналисты сильно сомневались. а многие и сейчас не слишком-то верят - с учетом средней продолжительности жизни.

Цитата:

---

если нику Старый ворчун представляется данное пенсионное страхование загадочным, да ещё "абсолютно", то я готов купить разноцветные счётные палочки, которые помогают дошкольникам в познании правил арифметики и лично на них объяснить ещё раз... на примере - как палочки уснувшей куклы Барби забирает себе бодрствующий Кен...

---

да можно и без куколок, я бы, может быть, и понял - вот только за руками Вашими не успеваю следить.
То Вы вроде бы про ДДС пенсфонда и страховые взносы, то вдруг оказывается, что "ПФР не является реально ВНЕбюджетным фондом, отделённый ...текущий убыток ПФР компенсирует и будет компенсировать бюджет..." - тогда о какой арифметике вы рассказывали перед этим? то у вас явная гм-м... неточность по поводу источника пенсий для нынешних пенсионеров, а потом вдруг оказывается, что вы вовсе не про воровскую систему, а про светлую идею нам втолковываете - так против идеи никто не возражает.

а уж реклама незыблемости обещаний нынешних жуликов - тут я и и на примере барби/кена не поверю...

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

якобы человек, доживший до 60, по починковским расчетам обязан и до 79 дожить. журналисты сильно сомневались. а многие и сейчас не слишком-то верят - с учетом средней продолжительности жизни.

---

Никто не утверждал и не утверждает, что человек доживший до 60 ..... обязан до 79 дожить.
Журналисты и прочая публика, в том числе Старый ворчун, невежды в демографической статистике.
Мало кто знает, что такое средняя продолжительность предстоящей жизни. Что она разная для разных поколений.
Средняя продолжительность жизни - это средняя продолжительность предстоящей жизни для новорожденных.
И она не имеет никакого отношения к средней продолжительности предстоящей жизни для людей, достигших пенсионного возраста.
Кстати, для мужчин и женщин показатели отличаются. Чем старше, тем сильнее. Пенсионерок куда больше чем пенсионеров. И не на проценты, а в разы. Поэтому, ИМХО, законодатели могли бы учесть эту разницу в пенсионном законе: вместо одного количества месяцев предстоящей жизни, два - отдельно для М. и Ж.
Ещё одно соображение. Многие связывают свои нынешние страхвзносы взносы со своей будущей пенсией.
Между тем, нынешние страхвзносы тратятся на нынешних пенсионеров.
А через 20-30 лет пенсионеров будут кормить те, кто сейчас под стол пешком ходит или сиську сосет.

Цитата:

---

Ещё одно соображение. Многие связывают свои нынешние страхвзносы взносы со своей будущей пенсией.
Между тем, нынешние страхвзносы тратятся на нынешних пенсионеров.
А через 20-30 лет пенсионеров будут кормить те, кто сейчас под стол пешком ходит или сиську сосет.

---

Именно, и считать будущую виртуальную пенсию из "своих" взносов - дело никчёмное и неблагодарное - всё уйдёт в нынешний общепит, а вот если доживём до своей пенсии, то будем получать (может быть...) столько, сколько государство решит и из части (не факт, что бОльшей) того, что заплатят работающие на тот момент.
Так что все нынешние рассуждения сводятся к дележу шкуры неубитого осла...

Цитата:

---

всё уйдёт в нынешний общепит

---

К нынешним старикам надо бы по-уважительнее.
И вы состаритесь.

Цитата:

---

всё уйдёт в нынешний общепитК нынешним старикам надо бы по-уважительнее.
И вы состаритесь.

---

А с каких пор - "общественное питание"- термин унизительный?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

все претензии за потерянное время:
до 1991 - к КПРФ
до 2001 - к ДемРоссии

---

Полагаю, что список будет продолжен:
до....года- к ЕР. Или найдут козла отпущения?

А пенсия всеравно будет хр...й.:)

давайте возьмём выборочно три страны ЕС, жители которых наиболее похожи на нас ментально... по отношению к жизни и работе...

Код:

---

Страна        Отчисления работника %ФОТ        Отчисления работодателя %ФОТ        Участие государства
Греция        4,75        9,5        Полное покрытие издержек
Италия        7,15        17,06        Субвенции
Испания        4,8        24        Субвенции

---

в Италии и Испании такая же накопительная система как и у нас... т.е. пенсия формируется из индивидуального пенсионного счёта, на котором накапливаются страховые взносы...

в Греции к предпринимателям доброе отношение... нагрузка менее 10% с зарплаты... живи - не хочу... государство всё покрывало через распределительную систему (от стажа работы)... а ведь и у государства бывают тяжёлые времена, когда и у него нет денег... надеюсь, оппоненты в курсе греческих событий, где рухнула пенсионная система?

поэтому всем крикунам о тяжкой нагрузке на малый бизнес:
- идите на пелопонес!

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Никто не утверждал и не утверждает, что человек доживший до 60 ..... обязан до 79 дожить.

---

Починок утверждал перед аферой, в долбоящике. Тогда ещё перед введением разных гадостей было принято что-то что-то обсуждать.

Цитата:

---

Журналисты и прочая публика, в том числе Старый ворчун, невежды в демографической статистике.

---

про себя - признаю. но это не означает, что я не в состоянии распознать абсолютно открытую ложь типа "а это не налог", "ваша пенсия зависит исключительно от взносов работодателя", "повышение налога в 2,5 раза вредно только для плохих предпринимателей, а хорошим только на пользу" и т.п.

Цитата:

---

Ещё одно соображение. Многие связывают свои нынешние страхвзносы взносы со своей будущей пенсией.
Между тем, нынешние страхвзносы тратятся на нынешних пенсионеров.

---

Генуку это расскажите.

Цитата:

---

А через 20-30 лет пенсионеров будут кормить те, кто сейчас под стол пешком ходит или сиську сосет.

---

более того - даже если бы где-то была введена чисто накопительная система с нуля для всех, благосостояние будущих пенсионеров всё равно определяется в первую очередь не циферками на накопительном счете, а состоянием экономики во времена выплат этих накопленных пенсий.

а мне не надо рассказывать про Волгу и Каспийское море... деньги, записанные на любой р/с не кладутся тупо в именную ячейку как бриллианты... они работают... но это никак не умаляет тот факт, что когда приходит время (пенсия в данном случае), то идут в отдачу уже другие деньги, а не те купюры, которые изначально были внесены...

Цитата:

---

то идут в отдачу уже другие деньги, а не те купюры, которые изначально были внесены...

---

И не факт (это уникальность нашей Родины) в обещанном размере.

Цитата:

---

деньги, записанные на любой р/с не кладутся тупо в именную ячейку как бриллианты... они работают...

---

Так же думала моя тетушка, накопившая к пенсии 25 тыр в 80-е годы прошлого века...

в том числе и сознавая ответственность за действия прежней власти, а не только как предвыборный пиар, Путин протолкнул валоризацию советского стажа до 1991 года как составную часть пенсии...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

... надеюсь, оппоненты в курсе греческих событий, где рухнула пенсионная система?

---

в курсе - там экономика рухнула из-за бездарного управления, а не из-за процентов пенс.взносов.

Цитата:

---

поэтому всем крикунам о тяжкой нагрузке на малый бизнес:
- идите на пелопонес!

---

боюсь, что вслед за грецией нас приведут в другое место.
одной из причин развала экономики греции стала олимпиада 2004 года с расходами то ли 7, то ли 9 миллиардов евро.

а нас ждут совсем другие расходы на "Гватемальское бедствие". реальную цифру не знает никто. более того, её даже знать не хотят - серый орел наш недавно подписал коротенькое распоряжение:

Цитата:

---

Владимир Путин исключил "Сочи-2014" из перечня госпрограмм
Олимпиада-2014 в Сочи исключена из списка государственных программ Российской Федерации.

Распоряжение об этом под номером 970-р подписал 3 июня премьер-министр России Владимир Путин.

Ранее правительство намеревалось упорядочить статьи расходов на Олимпиаду к 2012 году. Однако теперь от этой идеи решено отказаться, и финансирование олимпийских расходов будет разведено по различным статьям бюджета.

Как сообщает "Коммерсант", это распоряжение выводит государственные расходы на Олимпиаду из-под контроля Минфина и Минэкономразвития.

---

(см. http://www.kommersant.ru/doc/1656337?isSearch=True)

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

в курсе - там экономика рухнула из-за бездарного управления

---

1. Госуправление часто бездарно. Не только в Греции.
В СССР, например, так было. Рухнул на нашей памяти. Тогда еще тетушка одного из нас потеряла аж 25 т.р.
В США - аналогично. Там немыслимый госдолг. Скоро рванет.
В истории многих народов это было. И ещё будет.

2. Ю.Воронин, заместитель МЗСР, в "Комсомолке" сообщил, что осенью 2011 года на широкое обсуждение вынесут варианты пенсионной реформы. Потому как нынешние пенсионные законы непременно приведут нас в тупик.
Ждем-с...

опять олимпиада с чемпионатом мира не угодила... ну неужели никогда не хочется в своём доме просто принять гостей? пусть это и напряжёт семейный бюджет...

а ручку на дверь тут выложили... и что? в Кремле поставить обычный ширпотреб?

я когда бываю в Питере - обязательно стараюсь вырваться в Петергоф... какая же там красота...

роскошь? да.
ненужная? да когда Екатерина принимала там послов, то уже вся окружающая обстановка на дальних подъездах и подплывах внушала:
- Вы, господин посол, приехали что-то просить в Россию!

а когда в 1787 году повезла она автрийского императора Иосифа в Крым через всю Украину... когда князь Потёмкин израсходовал бешеные деньги на антураж... это ненужная роскошь?
когда утром государи и свита вышли на веранду, а вдали сюрпризом выстроился военный черноморский флот и пушками грохотно салютовал - это всё ненужная роскошь? да Австро-Венгрия на столетие забыла что такое не просто даже воевать, а только тявкать на Россию... забыла напрочь... до 1914 года...

А Вы ручки для Кремля пожалели...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

просто хочу, чтобы серый работодатель не врал хотя бы самому себе:
- да, я не просто использую наёмный труд, но и краду будущие пенсии своих работников...

---

я плачу з/п сама себе и сама у себя краду...вполне сознательно...так как иначе у меня её украдут другие..

Цитата:

---

Сообщение от Генук

А Вы ручки для Кремля пожалели...

---

если бы только ручки...и если бы только для Кремля...

Лёнка, тысячу лет воруют... и никак не разворуют... на всех хватает, хоть заглонись...

так что не спешите нас хоронить...

Цитата:

---

тысячу лет воруют... и никак не разворуют... на всех хватает, хоть заглонись...

---

И все эти призывы в пользу бедных, чтобы источник воровства не иссякал?

источник воровства в ближайшие несколько десятков миллионов лет не иссякнет... потому что источник воровства - внутри человека...

человечество как вид существует около миллиона лет... возникновение разума шесть тысячелетий назад - это всего мгновение по сравнению с возрастом биологической основы...

вы можете рубить головы и сажать на кол - против генетики не попрёшь...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

вы можете рубить головы и сажать на кол - против генетики не попрёшь...

---

вот,поэтому я не буду им отдавать свои кровные...на меня тоже генетика действует :p

но тогда и известный закон 1:4 тоже работает...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ance_1_2_1.png

пусть абстрактно Лёнка жадная, а Генук бессребренник... чисто виртуально...

тогда их дети все будут жадными... зато один из четверых внуков опять будет бессребренником... т.е. жадность не вечна... нужно время...

Цитата:

---

Сообщение от булатова

1. Госуправление часто бездарно. Не только в Греции.
В СССР, например, так было. Рухнул на нашей памяти. Тогда еще тетушка одного из нас потеряла аж 25 т.р.

---

я поменьше. в очень государственном сбербанке СССР, очень гарантированные государством несколько тысяч рублей.
А сейчас я читаю:

Цитата:

---

- пенсионный Ваш индивидуальный счёт всё равно будет работать на Вас и только на Вас вне зависимости от чьего бы то ни было желания...

---

- на какую аудиторию это рассчитано?

Цитата:

---

2. Ю.Воронин, заместитель МЗСР, в "Комсомолке" сообщил, что осенью 2011 года на широкое обсуждение вынесут варианты пенсионной реформы. Потому как нынешние пенсионные законы непременно приведут нас в тупик.
Ждем-с...

---

да не "приведут", а привели.
Закон был изначально концептуально основан на БОЛЬШОЙ ЛЖИ, и за десять лет вылезли его принципиальные недостатки, о которых говорили эксперты до принятия нынешнего закона.
Поэтому правящий режим вроде бы пришел к мнению:целесообразно отказаться от свой старой брехни и придумать новую. А когда эту новую брехню утвердят в виде закона, некоторые пропагандисты будут нам рассказывать о её незыблемости и о том, какие мы будем от этой новой брехни счастливые к концу 21 века.