Вид для печати
А вызов в субботу это и есть работа вне графика работника.Цитата:
Сообщение от Генук
Даже если этот работник бухгалтер. И можно предположить, что он имеет ненормированный рабочий день и дополнительный отпуск в количестве 20 дней (случай на форуме запомнился)
Но и не надо Вам трясти переносом, переносом..... как когда-то разъяснила Н.Ковязина, у нас бы до такого никто бы не додумался, даже спросить.Цитата:
Сообщение от Генук
И где это в производственном календаре видно, что этот день отдыха именно выходной? Только потому, что суббота или воскресенье? И его составитель календаря красненьким отметил? Тем более "по графику". В графике работы есть только рабочие дни и дни, когда работник привлекается к работе. Остальные дни - дни отдыха. Вам ли не знать, что производственный календарь служит только для установления нормы рабочего времени на определённые периоды (588н), а не для отметок праздник-выходной. Меня вот удивляет, почему Вы упорно игнорируете положения ТК РФ, приводя примеры, которые должны вытекать из его положений, Вы же на них ссылаетесь как на непреложную истину. Здесь уж ТК РФ выражается предельно точно, именно перенос выходного дня, приходящегося на нерабочий праздничный день:Цитата:
Сообщение от Генук
Если Вы считаете, что конкретные русские слова в ТК РФ ничего для Вас не значат, то я уж не знаю, на каком языке вести с Вами диалог. На пальцах: перенос выходного дня здесь означает, что тот выходной день, который установлен ПВТР для работника, если он попадает на установленный нерабочий праздничный день, перестаёт быть выходным, остаётся только нерабочим праздничным днём, вместо него назначается по ст. 112 другой день отдыха вместо рабочего дня, который и будет выходным. А Вы типа: "это и не перенос вовсе, а как бы перенос, который не совсем перенос в точном смысле...". На троллизм смахивает, и так уж воду в ступе сколько постов толчём. Но каждый раз Вы подкидываете новые и новые умствования, не имеющие ничего общего с требованиями законодательства.Цитата:
При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день. ...
В целях рационального использования работниками выходных и нерабочих праздничных дней Правительство Российской Федерации вправе переносить выходные дни на другие дни.
GSokolov, я ещё раз прошу, чтобы Вы поняли... праздник, в отличие от обычного выходного дня, может быть по графику либо выходным, либо рабочим, т.е. явочным...
и кодексовый перенос не превращает автоматически праздник в явочный... наоборот, для стандартной пятидневки он так и остаётся ВЫХОДНЫМ днём по графику, т.е. вне нормы...
новые "умствования" как раз подкидываете Вы с mln, когда вас обоих загоняют в неизбежный тупик...
у меня вообще возникает желание просто вычеркнуть вас обоих из списка тех, с кем можно адекватно дискуссировать... потому что вы уже просто давно поняли свою ошибку, но признавать не хотите по своим личным качествам... по упрямству...
Генук, и графики ведь обязательны, как для работодателя, так и работника.
В графике указывается четкое время работы 9:00 - 18:00 (обед .....)
Как у нас в 09:00 придут 2500 человек? Просто подумайте... задавят друг друга на двух проходных...
Это же организационные вопросы и ответственность на работодателе за всё и всех.
всё... я от вас устал... одна всё время рассказывает о своей АЭС и думает, что вся Россия работает по такому же колдоговору... другой не понимает как праздник может быть по графику (по норме) рабочим, а может быть (чаще всего) выходным по графику (по норме)...
если это не издевательство, то это уже генетика...
А я ещё раз прошу выражаться языком Трудового кодекса. Вот опять Вы подставляете выражения, которыми ТК РФ не оперирует: "праздник может быть по графику". Нерабочий праздничный день от графика не зависит, он жестко закреплен в ТК РФ. Это наоборот, в нерабочий праздничный день может осуществляться работа в виде исключения. Тогда он, естественно, не будет выходным. Но праздничным днём останется и никто не в силах этого, кроме законодателей, изменить. Не путайте причину со следствием. А у Вас это сплошь и рядом. Если Вы этого не понимаете, я не вижу смысла продолжать.:byebye:Цитата:
Сообщение от Генук
GSokolov, я много раз подчёркивал, что есть два равносильных варианта: переносится или нет вместе с выходным днём и сам праздник, когда работник настаивает на отгуле за работу в праздник... Ковязина считает, что праздник переносится, Роструд считает, что нет...
согласимся с Рострудом...
но красной нитью должно проходить: отгул в понедельник за работу в субботу (НЕпраздник) есть не что иное, как локальное изменение графика для данного работника, когда вместо выходных "суббота и воскресенье" он ПРОСИТ работодателя дать ему выходные "воскресенье и понедельник"... отсюда и неизменность расчёта зарплаты... работник получит свой оклад и никакой доплаты... так, как если бы изначально ему установили на данный месяц в эти дни график:
Я,Я,Я,Я,Я,Я,В
В,Я,Я,Я,Я,В,В
вместо стандартного:
Я,Я,Я,Я,Я,В,В
Я,Я,Я,Я,Я,В,В
можете подать в суд и на 1С, которая уже застолбила:
http://www.buh.ru/newsDescr-9995
Цитата:
Таким образом, если сотрудник выбирает день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме.
В программе "1С:Зарплата и управление персоналом 8" изменить сотруднику норму рабочего времени на месяц можно, создав для него Индивидуальный график.
Так фраза
как раз и говорит о том, что ф. 1C предлагает изменить норму рабочего времени работника, создав индивидуальный график, в котором норма рабочего времени определяется часами явки и отклонений от рабочего времени, но не учитываются дополнительно предоставленные дни отдыха. Если норма остаётся такой, как в ранее назначенном графике, заполняется не индивидуальный табель, а табель учета отработанного времени. Отработанные выходные дни обозначаются и там и там "РВ" и оплачиваются отдельно от оклада. За что же подавать в суд на 1С, если их позиция как раз соответствует моей версии об уменьшении нормы времени при предоставлении дополнительного дня отдыха с оплатой полного оклада и дополнительной однократной оплатой выходного дня. Это Вы можете попробовать с ней посудиться.Цитата:
В программе "1С:Зарплата и управление персоналом 8" изменить сотруднику норму рабочего времени на месяц можно, создав для него Индивидуальный график.
забавно... так индивидуальный график и позволит заграфиковать "Я" в субботу и "В" в понедельник... один к одному как проиллюстрировано цветом в посте #168...
когда суббота НЕпраздник - программа посчитает оклад без всяких доплат... при полноотработанном месяце...
когда же суббота праздник - программа посчитает по Роструду оклад плюс одинарную доплату...
в любом случае это новый индивидуальный график с переносом выходного дня с субботы на понедельник...
Вы можете сказать, что 1С не авторитет, но я знаю кухню фирмы 1С и уверяю, что методисты фирмы 1С никогда не сделают ни одного шага в этой программе без предварительных консультаций с серьёзными официальными лицами, в данном случае - с топ-чиновниками Роструда...
Еще раз повторю, что в нашей интерпретации эта фраза НЕ ЛИШНЯЯ.Цитата:
Это waw внёс сумятицу, предположив, что такая фраза в ТК РФ лишняя. Вот был ответ, что мог бы в этом случае и "ОВ" стоять.
Она ЛИШНЯЯ для вашей трактовки.
Вы говорите, что не будь ее, то могли бы поставить в день отдыха "ОВ", а когда я попросил обоснований этому ОВ, чтобы подтвердить законность оплаты этого дня, то никаких ссылок вы не привели. Значит, вы бы все равно не смогли поставить в табеле ничего, кроме В или НВ - для вас эта фраза ничего не меняет.
Это вы нас с кем-то перепутали. :)Цитата:
Что Вы цепляетесь к словам или фразам, волжане окают, москвичи с растяжкой произносят букву а... маасковские...., просто произношение разное
Аканье никакого отношения к "растяжке" гласной не имеет, и является нормой современного русского литературного языка.
Оканье с Волгой тоже никак не связано - это характеристика севернорусского наречия (или в Саратове, Волгограде, Астрахани окают?)
И цепляюсь я не к словам и фразам Письма, а просто таким образом указываю на то, что в нем - простая констатация мнения автора. Обосновать свою позицию он поленился или не смог, заменив всю логику вводными словами. Именно поэтому, кроме как приводить на него ссылки, ничем оно вам помочь не может.
С этим согласен, только вы что-то сильно преуменьшили ширину нашей страны. :)Цитата:
а ТК для всех един, хоть в Питере, хоть в Магадане
Обычно в таких случаях говорят "От Калининграда до Чукотки", в крайнем случае до Петропавловска.
Новость
Генук, так Ваша цитата "Таким образом, если сотрудник выбирает день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме. " как раз и противоречит Вашей попытке просто ЗАМЕНИТЬ выходной на другой день. По такому расчету получится именно оклад + одинар.
MariaF, ничуть... обратите внимание: Роструд не написал "оклад + одинар"... это очень показательно!
заработная плата в полном объёме - это и есть оклад в полном объёме за полноотработанный месяц, когда отсутствует доплата за праздник...
советую желающим однозначно прижать Роструд абсолютно беспраздничным вопросом:
- Работник на окладе по приказу и письменному согласию был вызван на работу в свой обычный выходной субботу. Он попросил вместо двойной оплаты дополнительный выходной день в ближайший понедельник. Месяц полностью отработан. Сколько нам следует заплатить работнику: оклад или же оклад плюс одинарную дневную расчётную ставку?
Второй вопрос.
Условия те же, только работник на окладе отработал в субботу не полностью весь день, а только 2 часа из 8-ми. Сколько ему заплатить за весь месяц, если в нём не было больше отклонений?
Бред полнейший...Цитата:
Сообщение от Генук
ст. 129 ТК: ....Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника .....за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
....Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Полная деградация......
за что и выгнали такого дебильного математика с 1С, в каком году рассказывали в израильской беседке? Напомнить?Цитата:
Сообщение от Генук
меня забавляет, когда Вы обрезаете цитаты и пишите "бред полнейший"
моя точная цитата для рассматриваемого в ветке случая (это уточнение, чтоб Вы не начали сыпать сюда про ночные, сверхурочные, вредные и т.п.):
Вот выдержку из ТК Вы привели верно:Цитата:
заработная плата в полном объёме - это и есть оклад в полном объёме за полноотработанный месяц, когда отсутствует доплата за праздник...
"а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных...)"
обратите внимание на мою фразу, которую Вы обрезали - на слова "когда отсутствует доплата за праздник"... согласитесь, что без доплат мы как раз и имеем голый оклад и зарплата определяется только им...
waw, не нужно приписывать мне то, о чём я не говорил. Это Вы предположили, что в моём видении проблемы он лишняя, я же Вам объяснил, что это не так. И объяснил, что ст. 153 регулирует только оплату праздничных и выходных дней в соответствии с названием, в т.ч. и оплату дополнительного дня отдыха, но только для целей оплаты работы в праздничный или выходной день. но не регулирует она оплату по окладу. Вы не согласны, флаг Вам в руки.Цитата:
Сообщение от waw
То, что "позволит", не означает, что это законно. Такой график точно также позволяет поставить "В" в понедельник, не обозначая время субботы как рабочее, и точно также начислит за этот месяц полный оклад. Суббота вводится оплатой (и, при необходимости, доплатой) за работу в выходной день. Так что 1С только подсказала, как изменить норму рабочего времени с введением дополнительного дня отдыха для полной оплаты по окладу, но ни слова не сказала о том, что не следует вводить документ оплаты выходного дня.Цитата:
Сообщение от Генук
Оклад + одинарная доплата за работу в выходной. Тут даже Роструд и спрашивать не надо, он уже подтвердил (на основании решения ВС РФ), что неполностью отработанный выходной день также даёт право на полный день отдыха, как и полностью отработанный. А оплата работы в выходной день осуществляется, так, как указано в приказе в полном соответствии со ст. 153 - или по дневной ставке или за отработанные часы. Вы почему-то считаете, что оплата выходного всегда осуществляется в размере дневной ставки по окладу, а это не всегда так, всё зависит от позиции работодателя. Если оплачивать по часам, то работник в этом случае получит оклад + 2*ЧТС.Цитата:
Сообщение от Генук
давайте не будем приводить прописные истины... то, что отгул всегда целодневен - это общее место...
смотрите... Вы считаете, что за 2 часа работы в субботу и отгул в понедельник работник получит оклад + 2*ЧТС
другими словами, обычный работник получит оклад за 20 дней работы или 160 часов, а Ваш за 154 часа работы получит оклад плюс 2ЧТС или, что то же самое, получит оклад за 152 часа работы... это один к одному, как ТРЕТИЙ работник по каким-то причинам отработает лишь 19 дней из 20-ти и получит ОПЛАЧИВАЕМЫЙ выходной за 20-й день...
"один к одному" означает, что Вы по своей логике ФАКТИЧЕСКИ даёте работнику "ОВ", т.е. грубо нарушаете требование ст.153 о НЕоплачиваемом выходном...
короче, ждём официоза по работе в непраздничный обычный выходной за отгул... а то Вы меня не слышите...
Генук, это же оплата по окладу, за полноотработанный календарный месяц. Так же, как часовая ставка не делится на минуты, так и месячная. Единственно, что оплата при неполноотаботанном месяце оплата производится пропорционально отработанным дням/часам. Но тогда получается, что Вы против того, что предоставляемый дополнительно день отдыха уменьшает норму рабочего времени для работника.
Нет, не оплачивается, но и из нормы рабочего времени за этот месяц исключается. Как и обычный любой другой выходной день.Цитата:
Сообщение от Генук
Вы уже послали запрос?Цитата:
Сообщение от Генук
Генук, по-Вашему получается, что неоплачиваемый выходной - это б/с (административный отпуск, отпуск без содержания). И это за то, что человек по приказу работодателя работал в свой собственный выходной? И это Вы считаете компенсацией? Не надо говорить, что работник САМ это выбрал.
Вот если бы работник попросил работодателя (по собственной инициативе) перенести ему выходной на понедельник и отработать в субботу, то тогда и был бы чистый ПЕРЕНОС дней.
MariaF, спасибо за поддержку. В соседней теме я с самого начала пытался объяснить, что дополнительный день отдыха это как бы замена двойной (повышенной) оплаты на отдых. И такая замена возможна лишь, когда работник работает в свой выходной день сверх нормы времени, т.к. выходной всегда находится за пределами рабочего времени. Генук со мной не согласился и предложил рассматривать третий (по предложениям) абзац ст. 153 в отрыве от основного текста статьи ст. 149, распространив её, в конце концов, на все случаи, в результате получили такую кашу, когда сколько бы работодатель ни привлекал работника к работе в выходные или праздничные дни с последующим отдыхом за них, получит тот всё равно оклад. Т.е. развязывает руки работодателям произвольно менять установленные выходные дни в своихнизменныхинтересах.
Конечно, это и есть компенсация.Цитата:
И это Вы считаете компенсацией? Не надо говорить, что работник САМ это выбрал.
Более того, сам работник, выбрав этот вариант, так считает. Он считает этот вариант большей компенсацией, чем двойная оплата.
Или он намеренно действует себе во вред?
В данном случае компенсация - это возмещение работнику его выходного дня + однократная доплата за часы работы в выходной.
Например, в июле у работника 8 выходных дней. Работодателю потребовался один из дней. Затем он возвращает ему этот выходной в любой другой день (по договоренности), уменьшив норму рабочего времени. Плюс к этому компенсация за неудобства, предоставленные работнику. На мой взгляд, всё просто и логично.
Это не аргумент. Например, если работник сам отказывается от очередного отпуска, то это не повод по его просьбе лишать его ежегодного отдыха. Это признали во всём мире, посчитав, что таким образом работодатель может оказывать давление на работника, ущемляя его право на отдых. Здесь действует аналогичное право на отдых, которое не должно ущемлять право на достойную оплату труда, а в данном случае просто на оплату труда. Почитайте Конституцию.Цитата:
Сообщение от waw
Может быть, и так.Цитата:
Сообщение от MariaF
Я не знаю точно, что было в головах законодателей, когда они писали эту статью.
Но по ее тексту не вижу вот этого "плюс компенсация за неудобства".
Я вижу лишь либо повышенную оплату, либо работник не считает замену выходного неудобством и доп.компенсации не требуется.
Одинарная оплата и является этой компенсацией.
Вам кажется, что вы объяснили, но для остальных это не так.Цитата:
waw, не нужно приписывать мне то, о чём я не говорил. Это Вы предположили, что в моём видении проблемы он лишняя, я же Вам объяснил, что это не так.
Если бы этой фразы не было, то возможны 2 варианта:
1) вы все равно ставите в понедельник В или НВ. Тогда я скажу - "Значит, эта фраза в ваших построениях роли не играет".
2) вы поставите в понедельник ОВ. Тогда - попрошу дать ссылку на ТК, позволяющую оплатить отдых в этот день. А ее у вас пока нет.
Дальше этого мы пока здесь не продвинулись...
А у вас какое образование?Цитата:
Сообщение от waw
Никогда одной статьей трудового кодекса не ограничивается понимание оплаты труда работника.Цитата:
Сообщение от waw
ст. 129 Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
в условиях, отклоняющихся от нормальных….это и есть сверхурочная и (или) работа в выходные дни и нерабочие праздничные дни, в время отдыха работник использует на свое усмотрение на дачу ли ехать, смотреть ли матч …..
стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты) – эти выплаты устанавливаются коллективным договором или ПВТР,....
ст. 189 ТК Дисциплина труда и трудовой распорядок
Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя……
Так что читайте полностью статьи указанные нами с GSokolov, тогда и поймете.
Или будет ВСЁ объяснять (весь трудовой кодекс) Начальник Управления правового обеспечения
Федеральной службы по труду и занятости И.И. Шкловец?
Или начальник Правового управления Федеральной службы по труду и занятости А.В.АНОХИН?
Или Н.Ковязина?
Посмотрите полностью:
Статью 41 ТК Содержание и структура коллективного договора (у кого он есть)
Статью 57 ТК Содержание трудового договора …. (для всех работодателей, как и ПВТР)
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
- условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
- режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
- компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
- и т.д.
MariaF, возьмём двух тарифников... с одной дневной ставкой... надеюсь, Вы согласны, то двое работников, один из которых обычно отработал 20 дней, а другой в субботу за понедельник те же 20 дней - оба получат ОДИНАКОВО за этот месяц?
Ну почему ж тогда окладники у Вас в неравных условиях? Почему ж Вы упорно хотите дать второму БОЛЬШЕ первого?
ну не может быть такое неравенство между двумя работниками на ОДНОЙ системе по оплате только из-за того, что фирма выбрала оклад, а не тариф...
подумайте...
А может быть неравенство, если работодатель хочет использовать труд работника в условиях, отклоняющихся от нормальных? Вы считаете работу в выходной нормальными условиями? Впрочем, что я спрашиваю, Вы на протяжении всей темы это пытались утвердить.Цитата:
Сообщение от Генук
А должны ли получать одинаково с окладниками за один и тот же месяц тарифники, при равной сумме оплаты труда за год? Что Вы подразумеваете под равенством? Одинаковую оплату независимо от систем оплаты труда за равноотработанное время в любых условиях? Тогда разные системы оплаты вовсе не нужны, введите для всех поминутную оплату и отмените ст. 129 ТК РФ.
А неплохо так время от времени, когда это выгодно, прикидываться непонимающим и уклоняться от сути сказанного в дебри ТК... :)Цитата:
Что Вы подразумеваете под равенством? Одинаковую оплату независимо от систем оплаты труда за равноотработанное время в любых условиях?
mln хорошему не научит.
Хотите предложить работу? Я согласен. :)Цитата:
А у вас какое образование?
GSokolov, Вы не поняли... я не рассматривал пару окладник-тарифник... я рассматривал ДВЕ пары: два тарифника и два окладника... оба тарифника получат ОДИНАКОВО, а вот окладники по РАЗНОМУ (по Вашей теории)... не может такая теория быть верной...
теперь о нормальности... никто не тянет работника за уши в отгул... его только попросили отработать в субботу и работник согласился... двойная оплата - это нормально за физическое напряжение... морального напряжения нет, т.к. если бы у него были свои особые планы на субботу - он просто имел право не согласиться на выход... значит суббота для него обычный день отдыха без особых личных планов...
однако работник заявляет, что хочет в понедельник выходной... у него ЕСТЬ особые личные планы на данный понедельник... ему УДОБНО не работать именно в отгульный день... его выгода выражается именно что в моральном ВЫИГРЫШЕ... свободным выбором отгула работник приобретает ВЫГОДУ... как Вы этого не понимаете!
а физическое напряжение исчезает, т.к. сколько было рабочих дней и выходных, столько и осталось...
вот почему именно что НОРМАЛЬНО заплатить работнику столько же, сколько и обычному... предприятие получило выгоду по выполнению необходимой работы именно в эту субботу, работник получил выгоду по свободе реализации своих личных планов... баш на баш...
можете меня пристрелить - но я не вижу в Вашей теории ни ОДНОГО грана здравого смысла... я человек не упрямый и мой принцип "да делайте что хотите"... но в данном вопросе - не могу уступить... не правы Вы по ВСЕМ пунктам рассматриваемой ст.153
Генук, тарифники получают почасовую оплату, и им как раз никто не предлагает день отдыха.
Мы же рассматриваем окладников. У них размер оклада не зависит от количества рабочих и выходных дней в месяце.
При одинаковом окладе, но разных сменах (например, смена1 - 184 ч, смена2 - 192 ч, смена3 - 188 ч, смена4 - 180 ч) они все получат одинаково - оклад.
здрасьте... ст.153 общая для всех режимов... и третий большой абзац об одинарной оплате субботы и неоплате отгульного понедельника работает и для них...Цитата:
Генук, тарифники получают почасовую оплату, и им как раз никто не предлагает день отдыха.
и не надо прописные истины про отличие окладника от тарифника по расчётной ставке... второй раз: мы сравниваем между собой двух тарифников и видим, что они получат одинаково... и только вдруг при сравнении между собой окладников один окладник получит больше второго окладника... нонсенс...
Статья-то общая, но при тарифной системе оплаты им невыгодно брать день отдыха (поэтому работодатели обычно не предлагают, а платят двойную ставку).
Окладник получит больше второго за счет компенсации при изменении его законного времени отдыха. И это нормально.
А вот когда человек отработает в выходной, а ему за это предлагают б/с - вот это нонсенс.
Ну не могут они получить одинаково, если один часть времени проработал в условиях, отклоняющихся от нормальных, а другой в нормальных. Нельзя считать работу в входной день нормальными условиями и ст. 149 об этом недвусмысленно говорит. А дальше считаем работу в нормальных условиях отдельно по ст. 129 как вознаграждение за труд, а в ненормальных - отдельно по ст. 152, 153 как компенсации за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных. То, что тарифник не получит двойной оплаты за работу в выходной при отгуле и при полностью отработанном выходном дне с часами, равными обычному рабочему, получит столько же, сколько за рабочий день, вовсе не означает, что отработал он этот день в нормальных условиях и оплата производится в нормальных условиях. Просто закон сформулирован так, что при таких условиях оплаты труда он получит столько же, но нельзя же полученный результат делать условием. Условие - это то, что говорит ТК РФ, а не Ваши предположения о справедливости. Помните латинскую поговорку? Что интересно, справедливым Вы считаете не то, что тарифнику тоже надо бы по ЛНА увеличить оплату, а что окладнику следует уменьшить, т.е. ущемляете права работника с выгодой для работодателя.Цитата:
Сообщение от Генук
Согласно ст. 149 ТК РФ к таким условиям относятся: работа в ночное время, в выходные (нерабочие праздничные) дни и сверхурочная работа.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Каждое из перечисленных обстоятельств имеет свои особенности применения и оплаты, о которых идет речь в статье М. В. Мишина, эксперта журнала «Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения»
Пусть ищут дуэтом ....там про всё…. про работу в выходные…. про работу при СУРВ, про дежурство на дому…. и примеры расчетов,и письма Роструда, и решение ВС...
Такие тугодумы не нужны, считающие дебрями ТК, не говоря о многочисленных НПА.Цитата:
Сообщение от waw
У нас чётко урегулирован вопрос предоставления отгулов в колдоговоре из сложившейся практики и от конкретных производственных условий.
И профсоюз имеется и его мнение учитывается (ч. 5 ст. 113 Трудового кодекса РФ).
И обеспечиваем точный учет продолжительности работы каждого работника, и доступ всем «интересующимся» , прозрачный.... открыл, посмотрел и про Машу, и про Сашу… даже из праздного любопытства.
А тех кого мучает жаба - стремитесь.... не прыгайте, как бабочки, стрекозы.. лето красное пропела, оглянуться не успела...
