обязана ли я делать работу что не выполнила на больничном

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

ССГ, это в вашем же варианте, где оплата больничного не связана с необходимостью работать после выхода с него

---

Вы что, на самом деле считаете, что после выхода с больничного люди не работают? :D вроде как работают. Но зачем мне из кожи вон лезть, за 2 месяца тянуть работу, "недоедать, недосыпать, пить только чай" если работодатель платит мне больничный и оклад за месяц? Тем более что эту работу физически выполнить невозможно.... Понятны тут некоторые рассуждения что все нужно успевать если ты толковый, а если ты весь день в бумагах да еще и остаешься после работы, когда успевать 2 месяц сводить если с первым кое как успеваешь?

ССГ, нет, не считаю, я говорю о накопившейся работе за время больничного. А так я как бы и не против: выходите - работаете в спокойном режиме не нагоняя ничего - получаете строго отработанное, но я в таком раскладе не вижу за что работнику оплачивать именно время нахождения на больничном. Эти деньги логичнее направить на доплату тому, кто работает за заболевшего.
Если же больничные вам оплачивают - не вижу причин говорить, что нагоняет работник бесплатно. Нефига не бесплатно. Больничный ему оплатили.

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

Если же больничные вам оплачивают - не вижу причин говорить, что нагоняет работник бесплатно. Нефига не бесплатно. Больничный ему оплатили.

---

нехилая логика, а что так работодателям даже выгодны станут больничные. проболел месяц, вышел все сделал, иди опять болей, пусть тебе государство возмещает.Во красота. У вас надеюсь был в вашей трудовой деятельности день, когда вы с утра до вечера просидели за работой не заметили как день прошел? представьте себе что некоторые так каждый день работают, когда тут успеешь прошлый месяц наверстать?

ССГ, работодатель так то не может заставить работника брать больничные, не в его это власти))) Но да, он только рад будет частым больничным с этой точки зрения))) Остается правда еще то, что работать то некому будет, либо надо еще человека брать. Что уже не обрадует работодателя никак.
У меня бывали такие дни. Больше скажу - бывали и дни, когда вместо больничного сидела на работе, потому что налоговой например пофиг на мои больничные. Делала только срочное, рутина ждала. Если объем работы такой, что работник постоянно сидит не поднимая головы, а придя с больничного не может с ним справится - стоит задуматься всерьез о смене работы, ибо это значит, что с объемом сотрудник в одиночку справляется едва-едва.

Цитата:

---

Сообщение от Зета

А почему речь именно о бухгалтере? На других должностях разве доплачивают?

---

А никто работу за время больничного и отпуска по возвращению не делает.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

это понятно, но если нормированием (а по расчету зарплаты как раз нормирование существовало всегда) установлены нормы, которые выполняются, а все остальное выполняют другие сотрудники в соотв. со своими ДИ, с какого перепуга расчетчик дожен выполнять еще какую-то работу? Вот тут-то как раз и доплата возникает, но уже совсем за другое.

---

А зачем вам полная ставка расчетчика тогда? Берите человека на неполный рабочий день.
Все проблемы от неумения организовать работу.

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

работнику оплачивать именно время нахождения на больничном.

---

Вы не понимаете сущности социального страхования. Больничный - выплата за то, что человек временно не может работать, сохранение части его дохода за этот период. А то, что больничный не выплачивается не работающим, но за которых в предыдущие 2 года платились взносы, это перекосы нашего законодательства. Как и то, что больничный выплачивает работодатель, а не страховая компания непосредственно работнику.

НатальяС, не сущности, а цели я не понимаю, раз все так, как вы хотите видеть. Больничный у вас - плата за то, что не работаешь. Не сохранение дохода, а именно плата за болезнь.
Еще раз - если вы отстаиваете справедливость и то, что нагонять работу за время больничного не нужно - почему вам должны оплачивать больничный? Согласитесь, что оплатить только отработанное - логичней. Не стали нагонять - получили сколько отработали. А если нагнали - то оплата соответственно увеличивается.

Цитата:

---

Сообщение от waw

И в этой теме уже писалось, что по крайней мере в прошлом нормирование было,

---

Нормирование было тогда, когда у нас была плановая экономика и одни государственные предприятия. Когда всё было запланировано на 5 лет вперед. В том числе и объемы производства и пр. С тех пор всё поменялось кардинально. И то, в те замечательные плановые времена у бухгалтерии встречались авралы, например, накануне ревизии. Или копейку потеряли при сведении баланса ;) Пахали вечерами как миленькие, без всяких доплат.

Цитата:

---

Сообщение от waw

То есть все прочие люди месяц в году просто отдыхают (за деньги!),

---

Далеко не все. Полно специальностей, в которых нет взаимозаменяемости. У тех же программистов часто встречается.

Цитата:

---

Сообщение от ССГ

Работодатель САМ подставляет фирму под штрафы, ставя сотрудника в такое положение,

---

В какое "такое" положение? Работодатель принимая на работу работника планирует, что он будет работать, а не болеть. А если работника не устраивают условия работы, он может пойти поискать другую. Никто насильно никого на работе не держит.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

В бухгалтерии всегда есть работа, нужно только правильно написать должностную инструкцию. Допустим 19-20 число - расчёт аванса, 30-5 - расчёт зарплаты, несколько дней на расчёт отпускных-больничных, составление справок, остальное - составление дел для архива, проверка документов с других участков (хотя бы наличие подписей на товарных накладных).

---

Вы описываете работу расчетчика зарплаты. Её как раз можно отнормировать, хотя тоже не во всякой организации. Попробуйте пронормировать работу единственного бухгалтера.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В какое "такое" положение?

---

В такое положение, когда сотрудник просто физически не может выполнить объем возложенной на него работы.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Работодатель принимая на работу работника планирует, что он будет работать, а не болеть.

---

как говорится от тюрьмы и сумы никто не застрахован.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А если работника не устраивают условия работы, он может пойти поискать другую.

---

что я ему и советую сделать.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

А никто работу за время больничного и отпуска по возвращению не делает.

---

да ладно...
Ну вот налоговая, к примеру. Они обязаны в определенный срок выдать организации, скажем, уведомление. А не выдают, и отвечают, что у них этим занимается один сотрудник и он на больничном. Выходит этот сотрудник с больничного, и делает не 5 уведомлений в день, а несколько дней, скажем, по 20 штук, за все дни, которые пропустил по болезни. Про то, что при этом налоговая нарушает все сроки, я молчу.
Или юрист. Принесли ему на подпись за время болезни 20 договоров, как думаете, он потом их вообще в урну выкинет, или все-таки рассмотрит наряду с вновь поступившими?

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

А зачем вам полная ставка расчетчика тогда? Берите человека на неполный рабочий день.

---

Ну т.е. есть у расчетчика 2000 человек, он как на полставки работать будет? Неделя через неделю? При том, что, например, за разными справками работники могут обращаться ежедневно, а срок на выдачу 3 дня?

У меня вопрос к тем, кто считает, что бухгалтер может не делать свою работу после б/л, вы действительно не понимаете, что работа бухгалтера в принципе неравномерная, это не конвейер, и не станок?

И еще пример по поводу оплаты больничного.
Предположим, работник не захотел обращаться к врачу и взял несколько дней как отпуск за свой счет. Ну или просто по семейным обстоятельствам. Он должен потом выполнить ту работу, которую не выполнял во время своего отсутствия?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Или юрист

---

или специалист
Вспомнил Райкина Люди и манекены "специалист" http://www.youtube.com/watch?v=cOCOkFjg-uo

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

Не сохранение дохода, а именно плата за болезнь.
Еще раз - если вы отстаиваете справедливость и то, что нагонять работу за время больничного не нужно - почему вам должны оплачивать больничный? Согласитесь, что оплатить только отработанное - логичней. Не стали нагонять - получили сколько отработали. А если нагнали - то оплата соответственно увеличивается.

---

Именно, что больничный - сохранение дохода за период временной нетрудоспособности, чтобы человек не умер с голоду в это время. Для того, чтоб выплачивать больничный, и платятся взносы с работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Предположим, работник не захотел обращаться к врачу и взял несколько дней как отпуск за свой счет. Ну или просто по семейным обстоятельствам. Он должен потом выполнить ту работу, которую не выполнял во время своего отсутствия?

---

Не должен.
Возьмите даже суммированный учёт рабочего времени, там периоды отпусков и больничных уменьшают плановую норму времени по графику.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Ну т.е. есть у расчетчика 2000 человек, он как на полставки работать будет? Неделя через неделю? При том, что, например, за разными справками работники могут обращаться ежедневно, а срок на выдачу 3 дня?

---

А почему нет? График любой можно составить.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Попробуйте пронормировать работу единственного бухгалтера.

---

Очень даже просто. Я так и делаю. По окончании года пишу табличку, сколько документов выписано в 1С, сколько отчётов сдано. Это занимает, ну, 1 час времени. Сравниваю с предыдущим годом. Потому что, если объем работы будет расти, то вы без цифр никогда не докажете руководителю, что надо увеличивать штат. Или, что не надо сваливать на бухгалтерию другую работу.

НатальяС, тогда опять - почему только работающим? Не трудоустроенные могут помирать?
И опять: взносы - следствие необходимости оплачивать больничные. А не причина их выплаты, чтобы говорить "ну мы же платим взносы, чтобы выплачивали больничные".

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

По окончании года пишу табличку, сколько документов выписано в 1С, сколько отчётов сдано

---

Оооо, ну понятно. Раз уж у Вас есть время на пересчитывание сделанных документов... :wow:

Цитата:

---

Не должен.
Возьмите даже суммированный учёт рабочего времени, там периоды отпусков и больничных уменьшают плановую норму времени по графику.

---

а то что за эти дни отсутствия не надо оплачивать (без больничного то) это что, тоже "перекосы" законодательства?

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

А почему нет? График любой можно составить.

---

Кроме обработки документов у бухгалтера еще есть текущая работа, типа справку сделать СЕГОДНЯ, уволенного рассчитать, на вопросы срочные дать ответ руководителю и т.п. Т.е. временнАя составляющая, в связи с которой помимо объема нужно еще и находиться на рабочем месте. Потому что многие работодатели хотят иметь возможность еще и обращаться к бухгалтеру в любое время течение рабочего дня по разным вопросам.

А есть еще текущая работа типа на совещание сходить к руководителю, обзвонить кого-то, на инвентаризацию выйти. Вот эту работу как раз не нужно будет делать в повышенном объеме после выхода с больничного.

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

ССГ, нет, не считаю, я говорю о накопившейся работе за время больничного. А так я как бы и не против: выходите - работаете в спокойном режиме не нагоняя ничего - получаете строго отработанное, но я в таком раскладе не вижу за что работнику оплачивать именно время нахождения на больничном. Эти деньги логичнее направить на доплату тому, кто работает за заболевшего.
Если же больничные вам оплачивают - не вижу причин говорить, что нагоняет работник бесплатно. Нефига не бесплатно. Больничный ему оплатили.

---

Вообще-то оплата больничного - это социальное страхование работника и к оплате за труда не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

По окончании года пишу табличку, сколько документов выписано в 1С, сколько отчётов сдано. Это занимает, ну, 1 час времени.

---

Это значит, что у Вас просто мало работы. Извините за прямоту. И занимаетесь Вы только бумажками в 1С, а работа бухгалтера состоит не только в тыкание кнопочек в программе.

OV66, писала тут по этому поводу, повторять 10й раз не буду одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

НатальяС, тогда опять - почему только работающим? Не трудоустроенные могут помирать?

---

Нетрудоустроенные получают пособие по безработице.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это значит, что у Вас просто мало работы. Извините за прямоту. И занимаетесь Вы только бумажками в 1С, а работа бухгалтера состоит не только в тыкание кнопочек в программе.

---

Это значит, что надо планировать свою работу и своё рабочее время. Почитайте любую литературу по тайм-менеджменту.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Нормирование было тогда, когда у нас была плановая экономика и одни государственные предприятия. Когда всё было запланировано на 5 лет вперед. В том числе и объемы производства и пр. С тех пор всё поменялось кардинально.

---

Сейчас в нормальных организациях применяется бюджетирование, то же планирование. Так те, кто застал ещё плановую экономику, говорят, что тогда было легче.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Кроме обработки документов у бухгалтера еще есть текущая работа, типа справку сделать СЕГОДНЯ, уволенного рассчитать, на вопросы срочные дать ответ руководителю и т.п. Т.е. временнАя составляющая, в связи с которой помимо объема нужно еще и находиться на рабочем месте. Потому что многие работодатели хотят иметь возможность еще и обращаться к бухгалтеру в любое время течение рабочего дня по разным вопросам

---

Так вы же сами выше писали, что в дни, когда нет расчёта зарплаты, расчётчик ничего не делает. Вы уж определитесь.

НатальяС, 12 месяцев, а потом опять же, могут помирать независимо от того что там, болезнь или что?

Если болезнь, то устанавливается инвалидность. А то, что нормально человека не трудоустраивают, так это виноваты центры занятости.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Это значит, что надо планировать свою работу и своё рабочее время.

---

Ну да, осталось чтобы остальные работники, в том числе и других организаций, как-то желали соблюдать Ваше планирование :)

Цитата:

---

Почитайте любую литературу по тайм-менеджменту.

---

Я лучше делом займусь ))

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Нетрудоустроенные получают пособие по безработице.

---

Далеко не все его получают.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Так вы же сами выше писали, что в дни, когда нет расчёта зарплаты, расчётчик ничего не делает. Вы уж определитесь.

---

Вы действительно не понимаете или делаете вид?
Он может сделать 1 справку за целый день, или рассчитать одного уволенного. Это надо сделать сегодня. Но в остальное время - обычная повременка, сиди, жди, обратится кто-нибудь со срочным вопросом или нет. Но и уйти нельзя.

НатальяС, Вы главный бухгалтер?

Сейчас - единственный, была главным с подчинёнными в количестве 2 человек.

Я пишу о том, как должно быть, а не как есть по факту.
Но истина в споре не рождается, что мы и видим сейчас.

Как должно быть в нашей стране не будет никогда. Вы вот запланировали себе на сегодня всё красиво, а тут бац, налоговая незаконно счет заблокировала. И полетели вса Ваши красивые планы на несколько дней вперед.
Впрочем, и хорошо, что не будет никогда. Потому как работать как автомат, изо дня в день делая одни и те же операции, скучно и неинтересно. А работа должна все-таки быть интересной. И тогда не будет мыслей о том, что тебе не заплатили за лишнюю сделанную бумажку ;)
Хотя некоторых устраивает просто заполнение бумажек целый день с 9 до 18 с перерывом на обед. Ну кто-то ведь и на конвейер идет работать, кому что хочется.

Значит, вы работаете на процесс, я - на результат.

Видите ли, когда работа нравится и результат лучше ;)

НатальяС, вот прям сразу инвалидность. Ога. И центры занятости виноваты, не трудоустраивают. Конечно. И в законодательстве перекосы. Разумеется.
Оченнно хорошо укладывается это в ряд с "если что, вы не умеете планировать свое время", например.

Господа, тут два вопроса остались неотвеченными

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

У меня вопрос к тем, кто считает, что бухгалтер может не делать свою работу после б/л, вы действительно не понимаете, что работа бухгалтера в принципе неравномерная, это не конвейер, и не станок?

И еще пример по поводу оплаты больничного.
Предположим, работник не захотел обращаться к врачу и взял несколько дней как отпуск за свой счет. Ну или просто по семейным обстоятельствам. Он должен потом выполнить ту работу, которую не выполнял во время своего отсутствия?

---

Что-то вы как-то ИМХО странно категоричны - то на проффоруме про "слабо" восстановить учет, то у вас все безработные всегда получают пособие по безработице, то при болезни сразу и всем устанавливается инвалидность, как-то у вас все слишком плоско и однозначно... Мне кстати понравился вопрос про договора юристу на подпись.... так их по вашему в урну?;)
ЗЫ: Это обращение к НатальеС.

Про восстановить учёт - это я не спрашивала, внимательно читайте, вы меня с кем-то спутали.