а взносы работодателем отчисляются для чего? для разработки космических исследований?Сообщение от WSdl
 |
а взносы работодателем отчисляются для чего? для разработки космических исследований?
это так, но так ли это?
ССГ, взносы - это следствие необходимости оплачивать больничные, а не причина, по которой их платят. А вот про причину, по которой людям надо эти больничные оплачивать вы не ответили. По вашему получается, что их оплачивают просто потому, что человек болеет. Но тогда какая то дискриминация. Не трудоустроенные тоже болеют. Чем они хуже? Они так же не выполняют работу во время больничного и после него тоже не должны ничего отрабатывать за период больничного. Им то почему не платят "за болезнь"?
Последний раз редактировалось WSdl; 18.12.2013 в 10:47.
Ну вот непорядочные руководители так и поступают. Во время отсутствия бухгалтера собирают прибывающие документы у себя, а потом приносят бухгалтеру, вышедшему из больничного/отпуска со словами: вот, мол, сегодня только принесли.
ТК РФ Статья 183. Гарантии работнику при временной нетрудоспособности.
Вот чудно, а Вы никогда не задавались вопросом про причину, зачем люди платят налоги?
это так, но так ли это?
ССГ, вы причины и следствия упорно путаете. Еще раз - взносы это СЛЕДСТВИЯ необходимости платить больничные. Взносов, которые идут на оплату больничных не было бы, если бы не было самих больничных. ПОЧЕМУ возникла по вашему статья 183 ТК? ЗА ЧТО платят сотруднику на больничном и зачем оплачивать эти больничные и отпускные вообще, хоть в каком размере. Если просто по факту болезни и с работой это никак не связано - почему за то же самое не платят не трудоустроенным?
Последний раз редактировалось WSdl; 18.12.2013 в 11:59.
За то что он является работником. может я и правда что то УПОРНО путаю?дак вы поясните понятным, доступным языком, буду Вам благодарен.
это так, но так ли это?
ССГ, что он за время нахождения на больничном "дает" работодателю и государству? Норму работы? Нет. Взносы с зарплаты? Нет. На него только расходы идут. При этом работник по вашему никому ничего не должен, за него должен работать кто то еще, ведь у него причина уважительная. А если он пришел с больничного и отработал норму, которая ждала его выхода с больничного по вашему ему должны ЕЩЕ доплатить. И оплата больничного в счет как бы не идет, она не за то и работать за больничный это бред и несправедливость. Вот я и спрашиваю - а за что тогда ему платить во время нахождения на больничном? За то, что он не работал? Тогда почему бы не платить всем, без разграничений на "работник/не работник"? За каждого человека, даже если в данный момент он не трудоустроен платили взносы на предыдущих работах. Есть из чего оплачивать. Но платят не всем, хотя получается, что делают то одно и то же. Ничего то есть. Почему тогда оплачивают не всем?
Последний раз редактировалось WSdl; 18.12.2013 в 12:08.
Вон оно что, ясно.
это так, но так ли это?
ССГ, это в вашем же варианте, где оплата больничного не связана с необходимостью работать после выхода с него.
В очередной раз тема превращается в классовое противостояние: работник-работодатель. А без антагонизмов никак?
Вы что, на самом деле считаете, что после выхода с больничного люди не работают?
это так, но так ли это?
ССГ, нет, не считаю, я говорю о накопившейся работе за время больничного. А так я как бы и не против: выходите - работаете в спокойном режиме не нагоняя ничего - получаете строго отработанное, но я в таком раскладе не вижу за что работнику оплачивать именно время нахождения на больничном. Эти деньги логичнее направить на доплату тому, кто работает за заболевшего.
Если же больничные вам оплачивают - не вижу причин говорить, что нагоняет работник бесплатно. Нефига не бесплатно. Больничный ему оплатили.
нехилая логика, а что так работодателям даже выгодны станут больничные. проболел месяц, вышел все сделал, иди опять болей, пусть тебе государство возмещает.Во красота. У вас надеюсь был в вашей трудовой деятельности день, когда вы с утра до вечера просидели за работой не заметили как день прошел? представьте себе что некоторые так каждый день работают, когда тут успеешь прошлый месяц наверстать?
это так, но так ли это?
ССГ, работодатель так то не может заставить работника брать больничные, не в его это власти))) Но да, он только рад будет частым больничным с этой точки зрения))) Остается правда еще то, что работать то некому будет, либо надо еще человека брать. Что уже не обрадует работодателя никак.
У меня бывали такие дни. Больше скажу - бывали и дни, когда вместо больничного сидела на работе, потому что налоговой например пофиг на мои больничные. Делала только срочное, рутина ждала. Если объем работы такой, что работник постоянно сидит не поднимая головы, а придя с больничного не может с ним справится - стоит задуматься всерьез о смене работы, ибо это значит, что с объемом сотрудник в одиночку справляется едва-едва.
А никто работу за время больничного и отпуска по возвращению не делает.
А зачем вам полная ставка расчетчика тогда? Берите человека на неполный рабочий день.
Все проблемы от неумения организовать работу.
Вы не понимаете сущности социального страхования. Больничный - выплата за то, что человек временно не может работать, сохранение части его дохода за этот период. А то, что больничный не выплачивается не работающим, но за которых в предыдущие 2 года платились взносы, это перекосы нашего законодательства. Как и то, что больничный выплачивает работодатель, а не страховая компания непосредственно работнику.
НатальяС, не сущности, а цели я не понимаю, раз все так, как вы хотите видеть. Больничный у вас - плата за то, что не работаешь. Не сохранение дохода, а именно плата за болезнь.
Еще раз - если вы отстаиваете справедливость и то, что нагонять работу за время больничного не нужно - почему вам должны оплачивать больничный? Согласитесь, что оплатить только отработанное - логичней. Не стали нагонять - получили сколько отработали. А если нагнали - то оплата соответственно увеличивается.
Последний раз редактировалось WSdl; 18.12.2013 в 13:40.
Нормирование было тогда, когда у нас была плановая экономика и одни государственные предприятия. Когда всё было запланировано на 5 лет вперед. В том числе и объемы производства и пр. С тех пор всё поменялось кардинально. И то, в те замечательные плановые времена у бухгалтерии встречались авралы, например, накануне ревизии. Или копейку потеряли при сведении баланса
Далеко не все. Полно специальностей, в которых нет взаимозаменяемости. У тех же программистов часто встречается.
В какое "такое" положение? Работодатель принимая на работу работника планирует, что он будет работать, а не болеть. А если работника не устраивают условия работы, он может пойти поискать другую. Никто насильно никого на работе не держит.
Вы описываете работу расчетчика зарплаты. Её как раз можно отнормировать, хотя тоже не во всякой организации. Попробуйте пронормировать работу единственного бухгалтера.
В такое положение, когда сотрудник просто физически не может выполнить объем возложенной на него работы.
как говорится от тюрьмы и сумы никто не застрахован.
что я ему и советую сделать.
это так, но так ли это?
да ладно...
Ну вот налоговая, к примеру. Они обязаны в определенный срок выдать организации, скажем, уведомление. А не выдают, и отвечают, что у них этим занимается один сотрудник и он на больничном. Выходит этот сотрудник с больничного, и делает не 5 уведомлений в день, а несколько дней, скажем, по 20 штук, за все дни, которые пропустил по болезни. Про то, что при этом налоговая нарушает все сроки, я молчу.
Или юрист. Принесли ему на подпись за время болезни 20 договоров, как думаете, он потом их вообще в урну выкинет, или все-таки рассмотрит наряду с вновь поступившими?
Ну т.е. есть у расчетчика 2000 человек, он как на полставки работать будет? Неделя через неделю? При том, что, например, за разными справками работники могут обращаться ежедневно, а срок на выдачу 3 дня?
У меня вопрос к тем, кто считает, что бухгалтер может не делать свою работу после б/л, вы действительно не понимаете, что работа бухгалтера в принципе неравномерная, это не конвейер, и не станок?
И еще пример по поводу оплаты больничного.
Предположим, работник не захотел обращаться к врачу и взял несколько дней как отпуск за свой счет. Ну или просто по семейным обстоятельствам. Он должен потом выполнить ту работу, которую не выполнял во время своего отсутствия?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
или специалист
Вспомнил Райкина Люди и манекены "специалист" http://www.youtube.com/watch?v=cOCOkFjg-uo
это так, но так ли это?
Именно, что больничный - сохранение дохода за период временной нетрудоспособности, чтобы человек не умер с голоду в это время. Для того, чтоб выплачивать больничный, и платятся взносы с работодателя.
Последний раз редактировалось НатальяС; 18.12.2013 в 14:11.
Не должен.
Возьмите даже суммированный учёт рабочего времени, там периоды отпусков и больничных уменьшают плановую норму времени по графику.
А почему нет? График любой можно составить.
Очень даже просто. Я так и делаю. По окончании года пишу табличку, сколько документов выписано в 1С, сколько отчётов сдано. Это занимает, ну, 1 час времени. Сравниваю с предыдущим годом. Потому что, если объем работы будет расти, то вы без цифр никогда не докажете руководителю, что надо увеличивать штат. Или, что не надо сваливать на бухгалтерию другую работу.
НатальяС, тогда опять - почему только работающим? Не трудоустроенные могут помирать?
И опять: взносы - следствие необходимости оплачивать больничные. А не причина их выплаты, чтобы говорить "ну мы же платим взносы, чтобы выплачивали больничные".
Оооо, ну понятно. Раз уж у Вас есть время на пересчитывание сделанных документов...
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
а то что за эти дни отсутствия не надо оплачивать (без больничного то) это что, тоже "перекосы" законодательства?Не должен.
Возьмите даже суммированный учёт рабочего времени, там периоды отпусков и больничных уменьшают плановую норму времени по графику.
Кроме обработки документов у бухгалтера еще есть текущая работа, типа справку сделать СЕГОДНЯ, уволенного рассчитать, на вопросы срочные дать ответ руководителю и т.п. Т.е. временнАя составляющая, в связи с которой помимо объема нужно еще и находиться на рабочем месте. Потому что многие работодатели хотят иметь возможность еще и обращаться к бухгалтеру влюбое времятечение рабочего дня по разным вопросам.
А есть еще текущая работа типа на совещание сходить к руководителю, обзвонить кого-то, на инвентаризацию выйти. Вот эту работу как раз не нужно будет делать в повышенном объеме после выхода с больничного.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
