И каким образом это заставит вашего поставщика заплатить НДС в бюджет? У тех, кто не платит тоже есть все эти документыЦитата:
Сообщение от Lenorka
Вид для печати
И каким образом это заставит вашего поставщика заплатить НДС в бюджет? У тех, кто не платит тоже есть все эти документыЦитата:
Сообщение от Lenorka
в суде эти документы не потребуют от покупателя.только со своей стороныЦитата:
Сообщение от Lenorka
Lenorka,
Хорошо, если только 3 (хотя ведь и он не виноват). А ведь можно рассуждать и так, раз 3 участник не мог купить товар у участника 2, то он его и не мог продать, а следовательно, сделка по продаже 4 участнику не могла иметь место, поэтому и вычета у него быть не может. И пойдет и 4 участник (5,6, и т.д.) в суд доказывать, что он "не свинья".
Ошибаетесь!Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Список документов мне назвал мой знакомый, который работает в налоговой и камералит прибыль.
Это минимальный список документов с которым возможно отстоять свое право на вычет в суде.
В этот список также входит копия паспорта директора контрагента. Вот как я копию паспорта просит буду ума не приложу, и кто мне эту копию даст.
И, как правильно заметил (а) Январь, наличие всех регистрационных документов поставщика ни коим образом не гарантирует того, что он отправит правильную декларацию.
Да, можно отстоять, но ведь можно и не отстоять. А сколько это потребует времени, сил, нервов и прочее!Цитата:
Сообщение от Lenorka
А выбор то не велик, или приспосабливаться к условиям, или закрываться.Цитата:
Сообщение от Nicolja2007
Совершенно с Вами согласен, и если приспосабливаться, то думать, как лучше, надо уже сейчас. До нового года 1,5 месяца, а следующий год надо уже начинать работать по "правильным" принципам. Поэтому и хотелось бы услышать от коллег возможные варианты.Цитата:
Сообщение от Lenorka
Конечно заранее надо думать. Только у всех область деятельности разная, и общего рецепта правильной работы нет. Мы со следующего года начинаем работать по новому, всю деятельность распланировали наперед (доходы, расходы, плановые налоги). Договора с поставщиками будем заключать только при наличии копий учредительных документов. Ведь любой поставщик может оказаться неблагонадежным, есть риск что некоторые очнуться только в апреле следующего года. В связи с этим с покупателями переходим на работу по 100% предоплате.Цитата:
Сообщение от Nicolja2007
А вообще в любом случае будут несоответствия в книгах покупок и продаж, ведь человеческий фактор никто не отменял. Нолик лишний в номере счет-фактуры поставили или наоборот не поставили и вот оно несоответствие. В этом случае мне кажется разумным переходить с контрагентами на электронный документооборот. Ведь все равно уже никакой разницы нет, налоговики и так видят все наши связи в декларации.
И что даст переход? Ну перенес вычет поставщик на следующий квартал, а ты объясняй налоговой расхождения, чем электронный оборот поможет?Цитата:
Сообщение от Lenorka
В предложенной мной ранее схеме, при разрыве цепочки участником 2, логично предположить, что налоговики усмотрят еще одно нарушение: у участника 2 неполное отражение выручки (не включена продажа участнику 3). Таким образом, общая сумма доначислений составит 108 руб., т.е в 6 раз больше, чем должно было поступить в бюджет, если бы все участники отчитались правильно. Есть надежда, что наш бюджет будет пополняться достаточно быстрыми темпами, а значит жизнь станет лучше!
это вряд ли... скорее веселей...Цитата:
Сообщение от Nicolja2007
ерунда, вычет заявительное право. Разорвав цепочку 2 участник никого не подставит, если подтвердит что является участником сделки, а учёт перенёс на другой период.Цитата:
Сообщение от Nicolja2007
лучше она станет только у власть предержащих. Можно будет больше украсть ;)Цитата:
Сообщение от Nicolja2007
А как налоговики будут лишать вычетов у участника 3?. Уже на основании предоставленных/не предоставленных данных в декларации? или им нужно все равно устроить выездную проверку?Цитата:
Сообщение от Lenorka
А если участник 3 на проверку не вышел, дальше наверно придут к участнику 4 с проверкой...Ничего вычетать сразу не смогут, но будут усиленно копать именно эти операции, даже если доки в порядке и контрагент отчитывался в налоговую по этим операциям. И как участнику 4 доказать реальность операции, если участник 3 пропал?
Налоговики просто доначислят сумму налога, которая была принята к вычету. Пришлют требование и участник 3 будет обязан оплатить, если оплата не поступает, то оплата производиться в безакцептовом порядке. Если участник 3 будет не согласен с таким ходом дел, то подает в суд на налоговую. И уже в суде доказывает что проявил должную осмотрительность при выборе контрагента.Цитата:
Сообщение от Аноним
Для того чтобы доказать реальность операции в суд необходимо предоставить всю первичку, договор, копии учредительных документов поставщика (ИНН, ОГРН, Устав, Протокол),копию приказа о назначении директора контрагента, выписку из ЕГРЮЛ и копию паспорта директора.Цитата:
И как участнику 4 доказать реальность операции, если участник 3 пропал?
Т.е. это комплект документов который необходим для того чтобы доказать что участник проявил должную осмотрительность и не обязан отвечать за деятельность поставщика.
Источник: Приказ ФНС России от 30.05.2007 № ММ-3-06/333@ «Об утверждении концепции системы планирования выездных налоговых проверок»
а также Письмо ФНС России от 17 октября 2012 г. N АС-4-2/17710, а именно абзац 8
:)Цитата:
Сообщение от Lenorka
Это Вы предпологаете, или они и сейчас уже так могут сделать, если при камералке не получат от поставщика книгу продаж? Т.е. после сдачи отчетов по новой форме будет проведена камералка, и практически сразу после сдачи отчета можно ждать требование об уплате ( если поставщик не отчетался)?Цитата:
Сообщение от Lenorka
Именно для этого и изобрели новую форму - налоговая не будет требовать документы а сразу выкинет из зачета и распечатывает требования
Не надо исходить из того, что в НИ работают одни идиоты.Цитата:
Сообщение от Аноним
Идиоты не идиоты - но они на службе и главная их задача пополнение бюджета
Вот пусть и пополняют за счет того, кто не сдал декларацию.
Так НИ имеет право сразу выставить требование об оплате только на основании поданной новой декларации или нет? должны же быть какте-то регламенты-они есть?, (простите, так и не поняла)
И вопрос по 4 участнику: Если третьему выставили требование об оплате, но денег на счете нет, на запросы налоговой не отвечает-пропал с концами. То наверно к четвертому сразу придут с проверкой (проверка нужна, т.к. в отчете 3-й подавал данные о продажах, только у него вычеты не подтверждены) и ему, 4-му, будут снимать вычеты, т.к. у его поставщика (3-го участника) признаки неблагонадежности (не вышел на проверку, вычеты не подтвердил). Т.е. если 3-й не вышел на проверку, придут к 4-му и у него снимут вычеты? и т. д. 5-й, 6-й? или налоговикам не просто это сделать, даже имея ориентир где искать?
Я не предполагаю, так написано в законодательстве. Если у поставщика нет счет-фактуры в декларации которую покупатель предъявил, или имеются расхождения, то налоговая присылает запрос на уточнение. Для решения вопроса отводиться 6 дней, а дальше блокируется счет. Вообще по этому вопросу есть очень интересные семинары у Владимира Турова. Посмотрите на ютубе семинар "Бизнес проснется в 2015 году без обналички"Цитата:
Сообщение от Аноним
Тут все проще. Если контрагент пропал с концами, не подтвердил вычеты, не сдал декларацию и т.п., то ему блокируют счет. Дальше для того чтобы разблокировать счет ему дается по моему 2 месяца, если не ошибаюсь. А после, все деньги списываются на специальный счет Банка России, контрагент официально считается фирмой-однодневкой и вот тут наверно уже начинают проверять его покупателей и поставщиков по цепочке.Цитата:
Сообщение от Аноним
Такие нормы заложены законодательством, будет ли работать это все в полной мере не знаю, но прав налоговикам дали достаточно.
Действительно, прав у налоговой сейчас уже достаточно, чтобы поступить именно так. А со следующего года это им будет делать еще проще. Правда, если почитать форум на сайте ФНС (forum.nalog.ru), то предполагается немного другой алгоритм. Что же будет происходить в реальности, остается только предполагать и надеяться (с трудом), что страдать будет только тот участник, который не дал данные по своим счетам-фактурам (контрагентам).Цитата:
Сообщение от Lenorka
Цитата:
Сообщение от Nicolja2007
Где об этом почитать? Киньте ссылку, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от Lenorka
134-ФЗ 28 июня 2013 года "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ НЕЗАКОННЫМ ФИНАНСОВЫМ ОПЕРАЦИЯМ"Цитата:
Сообщение от Аноним
А вообще посмотрите на ютубе семинары Владимира Турова, там он дает ссылки на все норм. акты и законы.
Вот один из них: http://www.youtube.com/watch?v=x-ybU7gPz1s
Вы об этих изменениях о новых правах налоговиков? или что-то мной не перечислено?
Пункт 5 статьи 10 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2015 г.
5) в статье 76:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Решение о приостановлении операций налогоплательщика-организации по его счетам в банке и переводов его электронных денежных средств может также приниматься руководителем (заместителем руководителя) налогового органа в следующих случаях:
1) в случае непредставления этим налогоплательщиком-организацией налоговой декларации в налоговый орган в течение 10 дней по истечении установленного срока представления такой декларации - в течение трех лет со дня истечения срока, установленного настоящим подпунктом;
2) в случае неисполнения налогоплательщиком-организацией установленной пунктом 5.1 статьи 23 настоящего Кодекса обязанности по передаче налоговому органу квитанции о приеме требования о представлении документов, требования о представлении пояснений и (или) уведомления о вызове в налоговый орган - в течение 10 дней со дня истечения срока, установленного для передачи налогоплательщиком-организацией квитанции о приеме документов, направленных налоговым органом.";
У меня вопрос: а если квитанцию предоставили, а запрашиваемые документы нет, или не явились по вызову?-что будет, не вижу...если за квитанцию счет блокируют, то на это тоже должны реагировать. Как?
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 4 ноября 2014 г. N 348-ФЗ в пункт 8.1 статьи 88 Налогового Кодекса РФ внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2015 г.
в) пункт 8.1 изложить в следующей редакции:
"8.1. При выявлении противоречий между сведениями об операциях, содержащимися в налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, либо при выявлении несоответствия сведений об операциях, содержащихся в налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, представленной налогоплательщиком, сведениям об указанных операциях, содержащимся в налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, представленной в налоговый орган другим налогоплательщиком (иным лицом, на которое в соответствии с главой 21 настоящего Кодекса возложена обязанность по представлению налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость), или в журнале учета полученных и выставленных счетов-фактур, представленном в налоговый орган лицом, на которое в соответствии с главой 21 настоящего Кодекса возложена соответствующая обязанность, в случае, если такие противоречия, несоответствия свидетельствуют о занижении суммы налога на добавленную стоимость, подлежащей уплате в бюджет, либо о завышении суммы налога на добавленную стоимость, заявленной к возмещению, налоговый орган также вправе истребовать у налогоплательщика счета-фактуры, первичные и иные документы, относящиеся к указанным операциям.";
И здесь: вправе истребовать сч/ф., если сч/ф не предоставили, какие их дальнейшие действия-где написано? (наверно они составляют акт (с данными о выкинутых сч/ф), высылают требование об уплате-в какие сроки? или сразу блокировка счета?)
Ну тут действия как и сейчас при встречных очевидны, запросили у вас бумажную счет-фактуру, а потом у контрагента бумажную. Сравнили их и оказалось что в номере счет-фактуры буквы ETOPAHKXCBM вы набили на кириллице, а ваш контрагент в книге продаж их занес на латинице... Короче вычет примут но нервы всем помотают...Цитата:
Сообщение от Аноним
1.это если объяснили расхождения, а если нет, допустим мы ответили, поставщик нет, у налоговиков расхождения так и остались, то в какие сроки и что они делают?
2. также что будет, если они запросили пояснения или вызвали, а фирма не ответила-что будет? только лишь за не отправке квитанции счет блокируют, а при других перечисленных мной обстоятельствах блокировка не предусмотрена?
3. все новшества о правах налоговиков были перечислены или чего-то мы не увидели?
Если мы ответили, а поставщик - нет, то будут смотреть на "серость" поставщика. Если поставщик белый и пушистый - то отказывать нам в вычетах при наличии полного комплекта документов от поставщика резона инспекции нет, т.к. есть устоявшаяся судебная практика по необоснованной налоговой выгоде, в суде ничего не светит (в общем случае и без нюансов). В таком случае наша инспекция чиркнет сообщение в инспекцию поставщика о том, что тот занизил налоговую базу, не включив в свою декларацию данные спорного с-ф. А вот если поставщик поганист, то ловим автоматом акт камеральной проверки с отказом в вычете и айда по всем кругам защиты или подаем уточненку с доплатой налога.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот мы и займемся отловом "поганистых" и "однодневистых" поставщиков... Ну, действительно, не налоговые или правоохранительные органы должны же всем этим делом заниматься :) Так сказать ловля на "живца" или на "подсадную утку"Цитата:
Сообщение от Аноним
Спасение утопающих...))Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
Какая вероятность, что с 1 января 2015 будет отчётность по НДС по новым правилам? Это уже 100% или пока только проект? И ещё. Если всё же сдаем по новым правилам, то за 1 квартал 2015 года после 20 апреля будет весело, НО как быстро налоговая приведёт всё в норму, как считаете, опытные главные?
100%.
Не подскажете, законопроект приняли в первом чтении?Цитата:
Сообщение от Над.К
принят в 1 чтенииЦитата:
Сообщение от Бухэкон
что считать нормой?Цитата:
Сообщение от Mark64
Приведут в норму - это разгребут основные "глюки" программы и смогут начать анализировать, кто принял в вычету НДС от законопослушных поставщиков, а кто от "однодневок".
Старый ворчун, а Вы считаете, что с 1 января 2015 уже точно по новым правилам НДС сдавать будем? Шеф вот мне пытается доказать, что всё ещё долго по старому будет и зря я "тумана нагоняю" :).
