Прошу прощения. Наверно с 2015 1кв.? Я на это надеюсь... хотя четко говориться с 01.01.2015.Сообщение от Latimetrija
 |
Прошу прощения. Наверно с 2015 1кв.? Я на это надеюсь... хотя четко говориться с 01.01.2015.
Все хорошо!
В прошлый раз, когда вводилась электронная отчетность по НДС, тоже было с 01.01. Потом вышло разъяснение МНС, что с 1 квартала.
Посудите сами, в январе треть месяца праздники. Да у налоговой серверы лягут при таких объемах (и таких глюках).
Последний раз редактировалось Доктор Ватсон; 10.11.2014 в 21:03.
Да
Екатерина
ну не в первой фигней заниматься
Время рассудитну не в первой фигней заниматься
Екатерина
Т.е., добавили новые разделы, дублирующие книги покупок/продаж.
Не совсем понятна вторая часть статьи, насчет получения из налоговой документов. Это касается только документов по налогу, или всякой мишуры, присылаемой налоговой? Сейчас пользуемся СБиС++, и там часто приходит всякая фигня в виде уведомлений, не касаящаяся нас по виду деятельности и рассылаемая в виде рассылки всем налогоплательщикам. На ту фигню тоже надо будет высылать подтверждение или нет?
А какова ответственность комиссионеров за непредоставление или не полное отражение журнала счет фактур? Счет арестовать не могут вроде как. Ну будут письма писать ну будут отвечать всякую ересь. .. Так и будут жить помойки по полгода ))) предполагаю массовый уход не Только в усн , его вроде как тоже платить надо , но и тупо в нал. Ответственность за не выбитый чек ниже чем уплатить все налоги. Да и еще енвд есть ... В цивилизованной Европе и в штатах давно так - налом дешевле )))
Здравствуйте все участники данной темы на форуме!
Тема очень серьезная и коснется очень-очень многих бухгалтеров. То, что эта декларация будет принята, особых сомнений быть не может. Поэтому хотелось бы обсудить другой вопрос, а именно: каких ответных действий следует ожидать от ИФНС и как на них реагировать (лучше подготовиться заранее). То, что будет множество нестыковок, особенно вначале, сомнений нет. Предлагаю поразмышлять над одной из ситуаций (пример см. схему ниже).
4 участника в цепочке просто перепродают друг другу товар, каждый получает свою добавленную стоимость и обязан в итоге перечислить в бюджет по 18 рублей НДС. Всего в бюджет должно попасть 72 рубля. Например, участник 2 не отразил в своей декларации продажу участнику 3. Бюджет в этом случае недополучает 18 рублей (считаем, что все остальные участники законопослушные налогоплательщики). Каковы действия налоговой и кто из участников пострадает в этой ситуации?
Логично предположить, что в первую очередь 3 участник, т.к. его входной НДС от 2 участника не будет принят. Но этот НДС 54 рубля и налоговая его удержит у 3 участника. Получается, что недоимка в бюджет из-за 2 участника 18 рублей, а бюджет только от 3 участника себе компенсирует в 3 раза больше! Не исключено, что может пострадать и 4 участник, входной НДС которого 72 рубля. А если эта цепочка еще длиннее, то бюджету просто выгодно, чтобы кто-то из участников был "фирмой-однодневкой", не отчитался правильно и тогда механизм повального доначисления законопослушным налогоплательщикам принесет не малые поступления в бюджет.
НДС в новых условиях.xls
Ну уж не настолько все плачевно. Налоговики просто лишат вычета участника 3. Если участник три по НДС отчитался, то у 4 участника все нормально будет.
А вот участнику 3 придется отстаивать свои интересы в суде.
Именно поэтому, лично я беру за правило со следующего года брать копии всех учредительных документов, выписку из ЕГРЮЛ, приказ о назначении директора и пр. со всех поставщиков при заключении договора.
И каким образом это заставит вашего поставщика заплатить НДС в бюджет? У тех, кто не платит тоже есть все эти документы
в суде эти документы не потребуют от покупателя.только со своей стороны
Lenorka,
Хорошо, если только 3 (хотя ведь и он не виноват). А ведь можно рассуждать и так, раз 3 участник не мог купить товар у участника 2, то он его и не мог продать, а следовательно, сделка по продаже 4 участнику не могла иметь место, поэтому и вычета у него быть не может. И пойдет и 4 участник (5,6, и т.д.) в суд доказывать, что он "не свинья".
Ошибаетесь!
Список документов мне назвал мой знакомый, который работает в налоговой и камералит прибыль.
Это минимальный список документов с которым возможно отстоять свое право на вычет в суде.
В этот список также входит копия паспорта директора контрагента. Вот как я копию паспорта просит буду ума не приложу, и кто мне эту копию даст.
И, как правильно заметил (а) Январь, наличие всех регистрационных документов поставщика ни коим образом не гарантирует того, что он отправит правильную декларацию.
Да, можно отстоять, но ведь можно и не отстоять. А сколько это потребует времени, сил, нервов и прочее!
А выбор то не велик, или приспосабливаться к условиям, или закрываться.
Совершенно с Вами согласен, и если приспосабливаться, то думать, как лучше, надо уже сейчас. До нового года 1,5 месяца, а следующий год надо уже начинать работать по "правильным" принципам. Поэтому и хотелось бы услышать от коллег возможные варианты.
Конечно заранее надо думать. Только у всех область деятельности разная, и общего рецепта правильной работы нет. Мы со следующего года начинаем работать по новому, всю деятельность распланировали наперед (доходы, расходы, плановые налоги). Договора с поставщиками будем заключать только при наличии копий учредительных документов. Ведь любой поставщик может оказаться неблагонадежным, есть риск что некоторые очнуться только в апреле следующего года. В связи с этим с покупателями переходим на работу по 100% предоплате.
А вообще в любом случае будут несоответствия в книгах покупок и продаж, ведь человеческий фактор никто не отменял. Нолик лишний в номере счет-фактуры поставили или наоборот не поставили и вот оно несоответствие. В этом случае мне кажется разумным переходить с контрагентами на электронный документооборот. Ведь все равно уже никакой разницы нет, налоговики и так видят все наши связи в декларации.
И что даст переход? Ну перенес вычет поставщик на следующий квартал, а ты объясняй налоговой расхождения, чем электронный оборот поможет?
В предложенной мной ранее схеме, при разрыве цепочки участником 2, логично предположить, что налоговики усмотрят еще одно нарушение: у участника 2 неполное отражение выручки (не включена продажа участнику 3). Таким образом, общая сумма доначислений составит 108 руб., т.е в 6 раз больше, чем должно было поступить в бюджет, если бы все участники отчитались правильно. Есть надежда, что наш бюджет будет пополняться достаточно быстрыми темпами, а значит жизнь станет лучше!
это вряд ли... скорее веселей...
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
ерунда, вычет заявительное право. Разорвав цепочку 2 участник никого не подставит, если подтвердит что является участником сделки, а учёт перенёс на другой период.
лучше она станет только у власть предержащих. Можно будет больше украсть
А как налоговики будут лишать вычетов у участника 3?. Уже на основании предоставленных/не предоставленных данных в декларации? или им нужно все равно устроить выездную проверку?
А если участник 3 на проверку не вышел, дальше наверно придут к участнику 4 с проверкой...Ничего вычетать сразу не смогут, но будут усиленно копать именно эти операции, даже если доки в порядке и контрагент отчитывался в налоговую по этим операциям. И как участнику 4 доказать реальность операции, если участник 3 пропал?
Налоговики просто доначислят сумму налога, которая была принята к вычету. Пришлют требование и участник 3 будет обязан оплатить, если оплата не поступает, то оплата производиться в безакцептовом порядке. Если участник 3 будет не согласен с таким ходом дел, то подает в суд на налоговую. И уже в суде доказывает что проявил должную осмотрительность при выборе контрагента.
Для того чтобы доказать реальность операции в суд необходимо предоставить всю первичку, договор, копии учредительных документов поставщика (ИНН, ОГРН, Устав, Протокол),копию приказа о назначении директора контрагента, выписку из ЕГРЮЛ и копию паспорта директора.И как участнику 4 доказать реальность операции, если участник 3 пропал?
Т.е. это комплект документов который необходим для того чтобы доказать что участник проявил должную осмотрительность и не обязан отвечать за деятельность поставщика.
Источник: Приказ ФНС России от 30.05.2007 № ММ-3-06/333@ «Об утверждении концепции системы планирования выездных налоговых проверок»
а также Письмо ФНС России от 17 октября 2012 г. N АС-4-2/17710, а именно абзац 8
Это Вы предпологаете, или они и сейчас уже так могут сделать, если при камералке не получат от поставщика книгу продаж? Т.е. после сдачи отчетов по новой форме будет проведена камералка, и практически сразу после сдачи отчета можно ждать требование об уплате ( если поставщик не отчетался)?
Именно для этого и изобрели новую форму - налоговая не будет требовать документы а сразу выкинет из зачета и распечатывает требования
Не надо исходить из того, что в НИ работают одни идиоты.
Best regards, Михаил
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием